美陸軍戰爭學院評國軍：隱瞞實情、戰力堪憂

美國戰爭學院到訪台灣，指出國軍高級將領向美方掩蓋國軍真實狀況，尤其在後勤補保與地面作戰能力上隱瞞問題。美方質疑國軍能否在解放軍登陸時有效防禦，而國軍高層卻辯稱有能力完全阻絕登陸，但美方對國軍的執行能力持保留態度。

ref. https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712563038.A.EAF.html

作者Gdiaofuta (leMatcha)
看板Military
標題[分享] 美國戰爭學院評價國軍作戰能力
時間Mon Apr 8 15:57:16 2024

今天2024年4月8日，國防安全研究院邀請美國陸軍戰爭學院來院演講，主題為：

“Mission Command: History and Implementation in the U.S. Military”

我某一朋友（以下簡稱S）也受邀前往聽講，會中也有許多國軍退役高級將領前往，S便問我
有沒有問題想問美國陸軍戰爭學院。因為時間緊迫我沒辦法仔細思考夠細的問題，就簡單問
了國軍勤務支援能力虛弱是否會造成國軍地面防禦崩盤的問題。

以下對話截圖充分打碼只擷取關鍵資訊並迴避人身個資，若有不便觀看請見諒。

https://i.imgur.com/U1EYqCl.jpg[圖]

https://i.imgur.com/SgbJo7N.jpg

[圖]

https://i.imgur.com/8s1QMJm.jpg

[圖]

https://i.imgur.com/0aWqDiH.jpg

[圖]

https://i.imgur.com/8vYDC0F.jpg

[圖]

結束會議後，在電話中我與朋友S細聊演講內容求證更多美方在會議上的態度與想法，大致
結論出美方和國軍方的幾個重點：

1. 國軍高級將領不論海、空、軍，在各類活動中皆試圖向美方掩蓋國軍方的真實現況，以
致美方可能在資訊獲取受到混淆的情況下無法真實瞭解國軍現況。

2. 接續前述問題，因為國軍高層對美方刻意迴避掩飾國軍現況資訊，且時常做出令人匪夷
所思的保證。因此即便美方認為國軍在哪方面能力上有缺陷也無法精確判定情況的嚴重性，
只能是等到缺陷事實嚴重到無法掩蓋的時候才有辦法被美方所發覺，海空軍對於對美方掩蓋
資訊的情形完全不亞於陸軍。

3. 仍然與前文有關，美方對於國軍可能在未來面臨地面作戰有所顧慮。但是國軍軍方對於
此問題採取的做法是直接硬頂美方，辯稱國軍有完全能力不讓解放軍登陸。基於能完全拒止
海空登陸的前提，因此台灣不用考慮提升地面部隊進行國土防禦作戰的問題。

4. 美方認為國軍方給出的構想給予認同，但是在後續回覆中對此多有語帶保留的部份，並
沒有對國軍表達肯定具有執行此作戰決心的能力。

以上就是這次活動的總結，至於國軍的說法及想定是否合理，這就留給文章讀者自己去做評
判了。

—-
Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.53.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712563038.A.EAF.html

推 fantasyice : 邱國正擔任陸軍司令時就有「兩皮將軍」之稱，這兩皮 04/08 15:59
→ fantasyice : 就是頭皮加上草皮，從官兵的服裝儀容到草的高度，都 04/08 15:59
→ fantasyice : 嚴加規範。 04/08 15:59
推 fantasyice : 解決問題我不會 04/08 16:01
→ fantasyice : 解決兩皮第一名 04/08 16:01
→ fantasyice : 是我國軍 04/08 16:01
推 wistful96 : 美軍的軍演很少找台灣 恐怕這也是原因之一 04/08 16:01
推 design0606 : 騙別人也騙自己是刺蝟島就是了XD 04/08 16:02
推 design0606 : 跟以前B方來台的簡報差不多 都是說共軍上不來 04/08 16:05
→ design0606 : 以前的體系還勉強一戰 現在攜行量打完去哪生都不知 04/08 16:06
推 jason748 : 笑死，這不就跟開戰前的布丁一樣 04/08 16:06
→ jason748 : 下面的都不敢講真話 04/08 16:06
→ Gdiaofuta : 今天硬頂美方的都不是陸軍哦，聽說天上飛的和地上 04/08 16:08
→ Gdiaofuta : 游的會比較聰明？ 04/08 16:08
→ Gdiaofuta : 說錯，水裡游的 04/08 16:08
推 design0606 : 以前好歹單位彈藥庫就有戰備攜行量 現在 還有嗎 04/08 16:09
→ design0606 : 後備庫房裡面還是一整旅的戰備攜行量 現在有一個營 04/08 16:10
→ design0606 : 的嗎XD 04/08 16:10
推 AdventurerCC: 國軍文化爛太久了 04/08 16:11
→ design0606 : 是有人閉著眼睛瞎改比較對吧XD 04/08 16:12
→ design0606 : 後勤改 後勤改 後勤改爛 實兵改 04/08 16:12
推 limbo3014 : 唯一解就是常態性駐軍五十萬，鬼島是會出錢的南越 04/08 16:12
→ design0606 : 不用五十萬啦 常駐兩艘神盾艦+一個中隊F-35+一個陸 04/08 16:14
→ design0606 : 營 我馬上不疑美 04/08 16:14
→ design0606 : *陸戰營* 04/08 16:15
→ Gdiaofuta : 我之前就一直說海空軍德行跟陸軍一樣，結果今天軍 04/08 16:15
→ Gdiaofuta : 迷號稱國軍最聰明的軍種嘴硬程度跌破我眼鏡，我覺 04/08 16:15
→ Gdiaofuta : 得可能該要為黃埔平反了。 04/08 16:15
→ design0606 : F-35太機敏不想駐台沒關係 改F-15也行 04/08 16:15
→ fantasyhorse: 自己軍隊都爛成這樣好意思疑美 04/08 16:15
→ design0606 : 我蠻想知道海空軍怎麼說的XD 04/08 16:16
→ design0606 : 為啥不能疑美 你們捧美就不准別人疑美? 04/08 16:16
→ design0606 : 海軍應該會拿反艦飛彈交換比來說 空軍?拿F-16模擬 04/08 16:18
→ design0606 : 制空來說? 04/08 16:18
推 victoryman : 只有雙方互相演練過才知道問題在哪裡 04/08 16:18
→ Gdiaofuta : 我覺得美國也不是不知道怎麼救，但是國軍高級將領 04/08 16:18
→ Gdiaofuta : 在美方來台灣的時候都直接說一百分沒問題，那問你 04/08 16:18
→ Gdiaofuta : 什麼你都說沒問題人家到底要怎麼救你？ 04/08 16:18
→ design0606 : 要演練請拿無劇本實戰化演練 只知道演練卻不知道 04/08 16:19
→ design0606 : 怎麼練 因為敵人也不會跟你說我要怎麼進攻 04/08 16:20
→ Gdiaofuta : 你去看醫生然後醫生問你哪裡痛，你全都說沒事不痛 04/08 16:20
→ Gdiaofuta : ，這是要開什麼藥給你？開維他命c和水果軟糖嗎？ 04/08 16:20
→ design0606 : 問題美軍應該不想陪公子練兵 04/08 16:20
→ victoryman : 像老師問學生會不會？學生一定回答全都會 結果考出 04/08 16:20
→ victoryman : 來2266 04/08 16:20
→ design0606 : 史上台美關係最好 那就跟美方說 請他們模擬攻台 04/08 16:21
→ design0606 : 軍費我們出 看美國願不願意 04/08 16:21
推 design0606 : 我覺得這樣比一場真的區域戰爭來的實際以及丟臉 04/08 16:25
→ design0606 : 之前就說過 對於中華民國軍隊最好的強心針的就是一 04/08 16:25
→ design0606 : 場區域衝突 但退而求其次 美軍模擬攻擊感覺也不錯 04/08 16:25
→ design0606 : 這樣國軍被改到進ICU 才有機會從ICU轉普通病房 04/08 16:26
→ Gdiaofuta : 那個反艦飛彈不是海軍說的 04/08 16:31
推 reich3 : 海空軍對於對美方掩蓋資訊？？這兩個軍種不是美國人 04/08 16:32
→ reich3 : 手把手調教出來的軍種？ 04/08 16:33
→ Gdiaofuta : 我後來有去查那位將軍的資歷，只能說學經歷絕對是 04/08 16:33
→ Gdiaofuta : 空軍中頂尖的好看 04/08 16:33
→ Gdiaofuta : 頂尖到維基百科有他的頁面，還去美國空軍大學和戰 04/08 16:34
→ Gdiaofuta : 院讀兩次 04/08 16:34
推 design0606 : 好奇空軍說了甚麼XD 04/08 16:34
→ Gdiaofuta : 但是對美的嘴硬程度完全配得上黃埔精神 04/08 16:35
→ Gdiaofuta : 這就是所謂的“美國手把手教”和“三軍最聰明” 04/08 16:36
推 DameLillard : 基於國家利益當然要這麼講吧 不然要承認自己是阿富 04/08 16:36
→ DameLillard : 汗 叫美軍趕快放棄台灣撤走嗎 04/08 16:37
→ DameLillard : 至於美方了不了解國軍現況 我認為是非常了解 按照 04/08 16:38
→ DameLillard : 歷史來看 台灣不缺乏廖北仔 04/08 16:38
→ DameLillard : 更多只是不想說破 留個面子 04/08 16:39
→ DameLillard : 改革這種東西 美軍沒有啥神奇的魔法 更多在於我們 04/08 16:40
→ DameLillard : 自己 美國頂多用軍售威脅 04/08 16:41
推 design0606 : 但台灣改革是可見的越改越爛 看似很精良的聯兵營 04/08 16:41
→ design0606 : 實際上……….恩 04/08 16:42
→ DameLillard : 一來一往 能改多少就看天命 04/08 16:42
→ design0606 : 從聯兵旅到聯兵營 路途十幾年 看似改革實際貫徹基層 04/08 16:43
→ design0606 : 火力下放基層 實際上………恩 04/08 16:43
→ jerrylin : 國軍愛面子 沒辦法 04/08 16:43
→ jerrylin : 邱國正當國防部長這些回答一點都不意外 04/08 16:44
→ jerrylin : 當然要說國軍很爛 那是也不至於 04/08 16:44
→ jerrylin : 現在有美軍在當教官 問那些人最清楚啦 04/08 16:45
推 sas1942 : 不知道下任國防部長會是正常人嗎……. 04/08 16:46
推 design0606 : 美軍目前看起來還是以戰技為主 戰術目前至少聯兵營 04/08 16:48
推 ashrum : 軍中就找人獻祭的陋習，整天解決提出問題的人，陳 04/08 16:48
→ ashrum : 水扁時代就再三強調不究責才解決問題的，沒有總統 04/08 16:48
→ ashrum : 能再一次翻爛帳，我們就要多求神問佛了 04/08 16:48
推 wistful96 : 怎樣算正常?以東亞歷史看 美軍這種自我檢討反而少見 04/08 16:48
→ design0606 : 還在寄望全建制赴美 但以台灣的火協 後勤補保能力 04/08 16:48
→ design0606 : 用美軍的戰術只是更慘而已 04/08 16:49
推 overno : 執政者的政策是 境外決戰，殲敵灘頭。而非鐵血山河 04/08 16:49
→ design0606 : 台灣地面火炮增援+在空機增援可能還不到美軍一個營 04/08 16:50
→ design0606 : 的1/5 04/08 16:50
→ overno : 軍人這種強調服從的群體，出獄前當然要完全服從執政 04/08 16:50
→ overno : 者啊 04/08 16:50
→ ashrum : 批判主義是北歐才有，挑戰權威是猶太文化，美國一 04/08 16:50
→ ashrum : 直到越戰後才改革成現在這樣，不然之前也是表面 04/08 16:50
→ overno : 難道有人敢放炮，大聲高喊我國戰略是一寸山河一寸 04/08 16:51
→ overno : 血 04/08 16:51
→ design0606 : 沒辦法 國軍還是習慣解決提出問題的”人” 04/08 16:51
→ design0606 : 某次演習 劇本假設本部有軍團直屬砲兵直支 04/08 16:52
→ overno : 要放炮也是等退伍出獄後再說 04/08 16:52
→ design0606 : 某個狀況要我部隊著”空氣”報出座標方為 因為軍團 04/08 16:52
→ design0606 : 砲兵沒參演 也沒派人參加 一切自說自話 04/08 16:52
→ design0606 : 我只是說 “報告 請問軍團砲兵目前位置想定為何?” 04/08 16:53
→ design0606 : 我就被安排去休息了 04/08 16:53
→ PTTHappy : “號角響起”裡說的國軍師長騙上騙下最後騙的是自己的 04/08 16:55
→ PTTHappy : 情節 果然對國軍高層的尿性是一針見血 04/08 16:55
→ PTTHappy : 如果三軍統帥不知道如何著手治那些毒瘤 人事權空談~ 04/08 16:56
→ PTTHappy : 電影裡 頭腦清楚的軍長教訓了虛偽造假的師長 現實中 04/08 16:57
→ design0606 : 問題是兩皮怎麼讓蔡任命的 除了美國學歷 你以為是 04/08 16:57
→ design0606 : 皮? 有美國學歷 經過這幾年的風浪 還看不出來問題那 04/08 16:57
→ PTTHappy : 軍長(軍團司令)搞不好一路貨 只有靠更高層的統帥治~ 04/08 16:57
→ design0606 : 就不單是兩皮的問題了 04/08 16:58
→ PTTHappy : 蔡英文就是個軍盲 完全不懂 竟然會同意買濱海戰鬥艦 04/08 16:58
→ PTTHappy : 就知道她靠擲骰子 擲到6時運氣好任命沈一鳴與國艦國 04/08 17:00
→ PTTHappy : 造 擲到1就任命邱國正與同意買濱海戰鬥艦 04/08 17:00
推 kanding255 : 還在搞以前那套喔…什麼年代了 04/08 17:01
→ PTTHappy : 知其然不知其所以然 沈一鳴留洋&邱國正留洋所以一樣 04/08 17:01
推 overno : 三軍統帥的戰略就是境外決戰，殲敵灘頭 04/08 17:01
推 Edison1174 : 美方人員應該也沒笨到會相信國軍的任何保證 只是給 04/08 17:01
→ Edison1174 : 面子不說破 04/08 17:01
→ overno : 誰敢說解放軍能登陸讓義務役有機會開槍，就是跟三軍 04/08 17:02
→ overno : 統帥過不去 04/08 17:02
推 design0606 : 統帥快要失業了 看下一個統帥正不正常吧 04/08 17:08
→ CYL009 : 我覺得美軍也不知道要幹嘛把 烏克蘭送去給美軍受訓 04/08 17:16
→ CYL009 : 還不是被譏跟不上真實戰場 04/08 17:16
推 LipaCat5566 : 下一個是職業政客連柯屁都吵不贏，下個八年應該就是 04/08 17:18
→ LipaCat5566 : 綠營最後狂歡能貪就貪能撈就撈 反正政治人物只要躲 04/08 17:18
→ LipaCat5566 : 起來就沒責任 背後群體撈的開開心心出事跑路就好 到 04/08 17:18
→ LipaCat5566 : 最後一句枕查不公開就沒事 等下個八年 04/08 17:18
推 Brioni : 真的打到登陸那刻，先被對方在灘頭下鋼珠雨，會不會 04/08 17:18
→ Brioni : 讓守備旅瞬間潰散呢 04/08 17:18
→ Brioni : 畢竟我們連部署都死的，敵方看著我們的劇本點名也不 04/08 17:19
→ Brioni : 奇怪 04/08 17:19
→ Gdiaofuta : 其實聯兵營也是死的，只能說那些位置拿地圖給我我 04/08 17:20
→ Gdiaofuta : 都能直接點給你看 04/08 17:20
→ Brioni : 空軍只有戰術師承美國，管理可不是 04/08 17:20
推 leo255112 : 美國人被誤導？ 04/08 17:21
→ LipaCat5566 : 軍事民進黨的的態度表現不就是讓美國爽就對了反正美 04/08 17:21
→ LipaCat5566 : 國也不懂臺灣，左欺敵右欺敵一下就混過去 04/08 17:21
推 sas1942 : 感覺美方是不會相信國軍這些保證吧，話說回來某樓 04/08 17:23
→ sas1942 : 是不是在扯政治啊？ 04/08 17:23
→ Gdiaofuta : 他我覺得會進桶 04/08 17:23
→ Gdiaofuta : 不用管他，讓版主來 04/08 17:23
推 Brioni : 空戰是車輪戰，空軍飛官跟地勤人員的數量分配能不能 04/08 17:23
→ Brioni : 連續14天車輪戰我是打問號，可能假設軍人都不用睡覺 04/08 17:23
推 DameLillard : 講的好像kmt執政 國軍軍容壯盛似的 04/08 17:24
→ LipaCat5566 : 美國視角中台灣有民主有飛彈就是抗中意識不足 很頭 04/08 17:24
→ LipaCat5566 : 痛 04/08 17:24
→ Brioni : 雖然有點政治，但還是講一下，K黨比較像是跟敵人裝 04/08 17:26
→ Brioni : 乖，D黨比較像是對著內部在流氓前裝狠，不論哪個， 04/08 17:26
→ Brioni : 打起來國軍都是要現形的 04/08 17:26
推 DameLillard : 國軍內部文化 沒再分誰執政 啥時候聽過高裝檢造假 04/08 17:27
→ DameLillard : 有再分誰執政的 04/08 17:27
→ Brioni : K黨支持者習慣聽進小粉紅在吹，D黨支持者會聽政府在 04/08 17:28
→ Brioni : 吹，至於兩岸哪邊吹比較大不好說 04/08 17:28
→ DameLillard : 不過就我來看 大方向上 國軍尤其是反艦能力 防空 04/08 17:28
→ Brioni : 共軍可能也有裝B偷料文化，不過料敵從嚴比較好 04/08 17:29
→ DameLillard : 能力 也會比10幾年前強很多 以前幾乎是等於沒有 04/08 17:29
推 tyifgee : 幹 海陸空一起騙是怎樣？ 04/08 17:29
→ Brioni : 我是假設共軍內部也很混亂，可能有越戰美軍水準，但 04/08 17:30
→ Brioni : 也有不少部隊提升到波灣戰爭美軍水準 04/08 17:30
→ Gdiaofuta : 所以我就說海空沒有比較有腦，都是一個德行 04/08 17:30
推 DameLillard : 一竿子打翻船沒必要 04/08 17:33
→ DameLillard : 真的這麼費 中國趕快動手吧 04/08 17:33
推 BUMAS : 我也相信共軍內部只有比我們爛沒有比較好的可能， 04/08 17:35
→ BUMAS : 問題就是第一他們體量大，第二就是我們是防守方， 04/08 17:35
→ BUMAS : 基本上只有一次機會 04/08 17:35
推 overno : 2-3年前板上在吵的，就是陸上魚叉買好買滿，將解放 04/08 17:39
→ overno : 軍船艦通通送入海底，所以不用義務役搞鐵血山河，只 04/08 17:39
→ overno : 要少量精銳（？）志願役清掃漏網之魚就好 04/08 17:39
推 overno : 想搞一寸山河一寸血，就被嘴 溫壓彈能消滅台灣陸軍 04/08 17:41
→ overno : ，躲壕溝也沒用 04/08 17:41
推 DameLillard : 建軍不該用解放軍上不了岸態度去思考 但是建立威攝 04/08 17:43
→ DameLillard : 力 反艦能力真的是打在兩棲登陸的痛點上 04/08 17:44
→ DameLillard : 放在心裡就好 04/08 17:44
→ DameLillard : 陸軍改革真的只能用有限資源去做 他分不到大量預算 04/08 17:45
→ DameLillard : 這點必須搞清楚 04/08 17:46
噓 mclarenjpn : 體量X，規模O 04/08 17:52
→ mclarenjpn : 162樓 04/08 17:53
→ PTTHappy : 資源分得少是一回事騙上騙下最後騙自己的尿性啥時改 04/08 17:54
推 peterlee97 : 難怪整體建軍上陸軍直接擺爛 也難怪還是充滿著人家 04/08 17:56
→ peterlee97 : 船運力不足所以爬不上來也所以不會有陸戰的想法 另 04/08 17:56
→ peterlee97 : 外海空軍會掩飾太平不太意外 低卡也是有看到血淚的 04/08 17:56
→ peterlee97 : 哭夭 04/08 17:56
推 peterlee97 : 其實要讓老美知道陸軍狀況多糟糕很簡單 漢光恢復軍 04/08 17:58
→ peterlee97 : 團對抗 讓海陸+特戰作紅軍隨機其中一個戰區 看看作 04/08 17:58
→ peterlee97 : 戰區反應就知道了 04/08 17:58
→ PTTHappy : 在行政管理手段上 統帥最好讓各中上將簽保證書 那些 04/08 17:59
→ PTTHappy : 說了大話 但被peter說的演習結果打臉的 全部記大過 04/08 18:00
→ PTTHappy : 免職並刪減退休俸 殺了愛說謊的雞 群猴才會警惕 04/08 18:01
推 peterlee97 : https://reurl.cc/97d1v8 裡面有海空軍的各種哭 看 04/08 18:02
→ peterlee97 : 看他們哭夭的 當過兵的看一下 是不是跟陸軍有87趴 04/08 18:02
→ peterlee97 : 像的感覺？ 04/08 18:02
推 Sianan : 陸軍花的錢也不少 增編步兵旅 買一堆三級板 個裝 04/08 18:02
→ Sianan : 未來還有新槍 新雲豹砲車 很努力花了一堆錢做對戰 04/08 18:02
→ Sianan : 力無幫助的事 04/08 18:02
→ PTTHappy : 就如同那個說211憲兵站哨正常的 統帥竟沒種讓他考丁 04/08 18:02
→ PTTHappy : 考績法說的傷害政府信譽的考丁事由 妥妥構成!沒種給 04/08 18:03
推 DameLillard : 相較於海空軍 陸軍花的都 算小錢啦 04/08 18:03
→ DameLillard : 陸軍就是人多 人事費用比較高 04/08 18:04
→ PTTHappy : 我還是主張Gdiao大儘速建立自己的X/FB/YT帳號 04/08 18:07
→ PTTHappy : 在自家帳號/頻道內發表大作 逐漸引起外界重視 04/08 18:08
→ PTTHappy : 上PTT是20年前養成的習慣 但說實話PTT影響力 04/08 18:09
→ PTTHappy : 不如X/FB/YT擴散效果大 04/08 18:09
推 design0606 : 恢復對抗也沒用 劇本演久了大家都知道怎麼演不丟臉 04/08 18:11
→ design0606 : 國軍需要外部的刺激 最壞的就是局部區域衝突 好一點 04/08 18:11
→ PTTHappy : 所以人事上 要給擔任紅軍方的指揮官充足升遷誘因啊 04/08 18:12
→ design0606 : 的就是砸錢讓美國無劇本入侵演習 04/08 18:12
→ yinaser : 整個政府甚至台灣都是麻痺自己只是還沒戳破而已 04/08 18:12
→ design0606 : 沒有痛 永遠不會醒 04/08 18:12
→ PTTHappy : 幹趴虛偽造假的藍軍方 紅軍方指揮官連升三級 才不會 04/08 18:12
→ design0606 : 有誘因也沒用 大家輪而已 04/08 18:12
→ Gdiaofuta : 國軍根本沒有機動力是要機動對抗演習個屁== 04/08 18:12
→ yinaser : 還真的以為他們不懂事實上他們都懂只是不願意去改變 04/08 18:13
→ PTTHappy : 紅藍雙方勾結 04/08 18:13
→ Gdiaofuta : 要是比照現實去對抗沒有軍團給buff，兩軍部隊開輜 04/08 18:14
→ Gdiaofuta : 重區就會一路躺到底了 04/08 18:14
→ design0606 : 區域局部衝突是血的教訓 美軍無劇本入侵演習則是 04/08 18:14
→ design0606 : 狠狠打臉 04/08 18:14
→ yinaser : 要錢要人就是變相危害他們權力當然全力抵制 04/08 18:14
→ PTTHappy : 如果蔡英文懂但故意擺爛 那麼蔡英文為何下令潛艦國 04/08 18:14
→ design0606 : 美軍入侵演習規模不用大 甚至不用動用航母戰鬥群 04/08 18:14
→ PTTHappy : 造? 04/08 18:15
→ design0606 : 一個陸戰隊營組成的遠征群就夠了 04/08 18:15
→ PTTHappy : 只有我上述解釋才解釋得通:蔡英文不懂!她可能這件事 04/08 18:15
→ Gdiaofuta : 美軍上岸登陸演習整個軍團都要拔官 04/08 18:15
推 peterlee97 : 沒有要機動演習對抗阿 讓特戰跟海陸那一丁點的機動 04/08 18:15
→ peterlee97 : 能力做紅軍演一下就好了 我猜各作戰區會當機給你看 04/08 18:15
→ PTTHappy : 決策對 那件事決策錯 因為不懂的她是知其然不知其所 04/08 18:16
→ yinaser : 就是假設這樣能夠威攝解放軍就夠其他大條的就不用花 04/08 18:16
→ PTTHappy : 以然 所以任用沈一鳴也任用邱國正<-看這人留美的呢! 04/08 18:16
→ peterlee97 : 然後三級版步槍那些的 是三軍通用的耶 這也能算陸軍 04/08 18:16
→ peterlee97 : 的錢喔== 04/08 18:16
→ design0606 : 不準的時鐘也會準點個一兩次 04/08 18:16
→ design0606 : 特戰跟海陸的機動戰力也差不多了 04/08 18:17
→ yinaser : 但現實要像以色列再不濟如韓國這樣搞就不要了 04/08 18:17
→ peterlee97 : 美軍一個營太抬舉了 我想用一個連可能就夠讓國軍的 04/08 18:18
→ peterlee97 : 海防能力的爛給你看+可能淡水河口直穿復興崗 04/08 18:18
→ design0606 : 還有你用海陸與特戰 基地就那幾個 無劇本也可以想定 04/08 18:18
→ design0606 : 美軍無劇本入侵 以美國的能力 根本吃不準 04/08 18:18
→ design0606 : 吃不準的入侵才能更真實地看到國防部幻想的軍兵力 04/08 18:19
→ design0606 : 後勤補保的真正弱點 04/08 18:19
→ design0606 : 必要時還可以加入平民逃難 動亂參數 04/08 18:20
→ ashidaka : 不知道對蔡英文軍改意見這麼多的,能舉出有哪任總統 04/08 18:20
→ rommel1990 : 美軍要幫還要繼續騙，真的沒救 04/08 18:20
→ ashidaka : 在軍改上做得比蔡英文還用心還多的? 04/08 18:20
推 peterlee97 : 我會說海陸+特戰 就是到時候共軍的攻擊組成很大可 04/08 18:21
→ peterlee97 : 能是這種組合 而且這也是我們唯一還有攻擊戰力的部 04/08 18:21
→ peterlee97 : 隊 用他們最好（順便操一下） 同時都覺得他們有戰力 04/08 18:21
→ peterlee97 : 了還讓他們在那坦 結果應該當肉墊的其他陸軍與協力 04/08 18:21
→ peterlee97 : 單位卻繼續無力 很詭異吧 攻擊能力強的部隊轉換守 04/08 18:21
→ peterlee97 : 勢我認為簡單 但沒攻擊到連守備都不會被提起的 才是 04/08 18:21
→ peterlee97 : 最可怕的問題… 04/08 18:21
→ design0606 : 用心結果改錯 還是錯啊 04/08 18:21
→ Gdiaofuta : 有啊，陳水扁。 04/08 18:21
→ Gdiaofuta : 陳水扁時期國軍戰力確實是有的 04/08 18:21
→ ashidaka : 國軍爛了幾十年,在民主時代要期待幾年內這個龐大的 04/08 18:21
推 DameLillard : 陳水扁… 你要確定呢 04/08 18:22
→ ashidaka : 守舊體系立刻轉型成世界一流勁旅? 04/08 18:22
→ peterlee97 : 蛤 有人提今上如何？ 帶風向想變成政治議題還是想 04/08 18:22
→ peterlee97 : 比爛？ 04/08 18:22
→ PTTHappy : 原來本板要學中國 只准講正能量啊?不能檢討缺點啊? 04/08 18:22
→ design0606 : 爛了幾十年 結果改得更爛?不能批評? 04/08 18:22
→ Gdiaofuta : 陳水扁時期後備動員演習是全旅動員開出營區，相比 04/08 18:23
→ Gdiaofuta : 現在差太多了，不過這不是重點 04/08 18:23
→ ashidaka : 所以哪個時代的國軍比現狀還好? 04/08 18:23
→ design0606 : 旅級重火力砍的砍 減的減 地區補保能量原本在普通病 04/08 18:23
→ PTTHappy : 所以邱國正上任後一堆爛事仍堅持挺邱國正 不是缺點? 04/08 18:23
推 loveran : 當兵不能說真話的 04/08 18:23
→ peterlee97 : 阿扁算是繼承老李的遺產 老李繼承兩蔣遺產 所以如果 04/08 18:23
→ peterlee97 : 要說民主化後國軍什麼時候最強 說阿扁確實不至於到 04/08 18:23
→ peterlee97 : 太爭議 好歹那是最後的兩年兵時代 04/08 18:23
→ design0606 : 房 現在在靈骨塔 不能批評? 04/08 18:23
→ design0606 : 你知道 現在各地支部補給能量能不能撐過第一擊 04/08 18:24
→ design0606 : 都不敢保證了 04/08 18:24
→ PTTHappy : 什麼叫行政(學)上的精益求精 百尺竿頭更進一步精神? 04/08 18:24
→ peterlee97 : 各地地支部我覺得連平常都搖搖欲墜了..唉 04/08 18:24
→ design0606 : 就像我早上說的 現在不管是守備部隊 反擊部隊 04/08 18:25
→ ashidaka : 兩年兵的時代,訓練只有比現在更虛應故事,擺拍做樣子 04/08 18:25
→ design0606 : 戰備攜行量打完 都不知道要去哪邊補彈了 04/08 18:25
→ Gdiaofuta : 我覺得往前來說比較好笑的是你都已經主動邀美方來 04/08 18:25
→ Gdiaofuta : 台灣了，然後人家點你問題還嘴硬到底死不認賬，只 04/08 18:25
→ Gdiaofuta : 能說國軍不會讓人失望 04/08 18:25
推 DameLillard : 我就在阿扁時期當一年兵 269旅 你跟我講國軍能打 04/08 18:25
→ ashidaka : 因為那個時代的老共更爛,完全不用考慮要真槍打仗 04/08 18:25
→ peterlee97 : 兩年兵時代擺拍做樣子…..？ 精誠連：？ 你老爸： 04/08 18:26
→ DameLillard : 我會笑出來 04/08 18:26
→ peterlee97 : ？ 04/08 18:26
→ design0606 : 但至少以前還在一般病房的後勤補保不會讓你不知道 04/08 18:26
→ design0606 : 哪邊領彈 04/08 18:26
→ design0606 : 至少以前在一般病房的步兵旅不會沒有重火力 04/08 18:26
→ design0606 : 聯合作戰改革下 結果空海援形同虛設 04/08 18:27
→ design0606 : 這樣也不能說? 04/08 18:27
→ PTTHappy : @Gdiao 邀美方來台是擺姿態做樣子”我虛心求教” 04/08 18:27
推 ja23072008 : 其實你有個問題是，有些海空軍將領對陸軍現況有多 04/08 18:27
→ ja23072008 : 爛缺乏真實體會。那種看到後會驚訝，怎麼可能你們 04/08 18:27
→ ja23072008 : 有辦法活到現在的程度？ 04/08 18:27
→ ja23072008 : 例如說以為湊足1200枚以上ASM，至少能摧毀登陸部隊5 04/08 18:27
→ ja23072008 : -7成，剩下被打亂削弱的登陸共軍部分，交由陸軍應 04/08 18:27
→ ja23072008 : 該可以搞定沒問題。但陸軍還真的是搞不定，一個後 04/08 18:27
→ ja23072008 : 備步兵旅會被一個登陸戰車連無損碾壓，而常備打擊 04/08 18:27
→ ja23072008 : 旅會被一個合成營擊敗的程度。 04/08 18:27
→ design0606 : 你現代化戰技訓練得爐火純青 結果沒彈 有好到哪裡 04/08 18:27
→ PTTHappy : 就像中國傳統官場 高官擺姿態做樣子”有意見請提出” 04/08 18:27
→ design0606 : 沒重火力 有好到哪裡? 04/08 18:27
推 peterlee97 : 阿扁末是開始爛出來 阿扁頭還好 那時候飛彈危機過沒 04/08 18:27
→ peterlee97 : 多久 國軍新裝備都到位整編的也不錯 兩年兵才準備 04/08 18:28
→ peterlee97 : 消失 後備都是兩年兵 400萬後備軍人 肯定比現在業 04/08 18:28
→ peterlee97 : 務到過勞死好一點… 04/08 18:28
→ design0606 : 作戰最重要的是後勤 還有持續火力輸出 04/08 18:28
→ PTTHappy : 天真的人才單純以為高官虛心求教-國軍高層就官場樣~ 04/08 18:28
→ design0606 : 現在改的 兩個都進靈骨塔了 改 有改好嗎 04/08 18:28
推 DameLillard : 光是共軍軍機繞台一年上千架次 你空軍螺絲若掉滿地 04/08 18:28
→ peterlee97 : 等等 連不用真槍打仗都出來了 我懷疑那個在釣魚反 04/08 18:29
→ peterlee97 : 串== 04/08 18:29
→ DameLillard : 是要攔截啥？ 04/08 18:29
→ DameLillard : 你多少飛機能飛 這是實打實的 04/08 18:29
→ PTTHappy : 目前理論上有兩種可能性:1.賴清德不知道實情 04/08 18:29
推 fudick : 爛泥扶不上牆 04/08 18:30
→ PTTHappy : 2.賴清德知道實情但刻意擺爛 04/08 18:30
→ DameLillard : 陸軍光是金門一台民用無人機就崩潰 是要比啥 04/08 18:30
→ Ekmund : 結果還是蓋牌文化 但這樣看來 是整個將官層級都延 04/08 18:30
→ Ekmund : 續這種文化 那拉誰上來都一樣吧 04/08 18:30
→ PTTHappy : 若要猜測是2. 我才論證說至少要作到儘量傳播 04/08 18:30
→ PTTHappy : 所以我才搭配指出G大在三大平台上發表 04/08 18:31
推 design0606 : 單兵個人裝備需要花錢提升 單兵戰技需要與時俱進 04/08 18:31
→ PTTHappy : 做到那樣 然後政府還無動於衷 2.的猜測才有道理 04/08 18:31
推 eg860610 : 2024了的陸軍戰力是不是比內戰黃埔陸軍還差阿 04/08 18:31
→ design0606 : 但 這些做到頂多是提升單兵素質 結果後勤 火力一團 04/08 18:32
推 ja23072008 : 所以要先讓資深海空軍將領了解，陸軍現況就是一個 04/08 18:32
推 alex4605 : 看完無力感好重 04/08 18:32
→ ja23072008 : 後備旅會被一個戰車連消滅，或是一個野戰旅會被一 04/08 18:32
→ ja23072008 : 個合成營突破的現況，才會意識到地面作戰是紙糊的 04/08 18:32
→ ja23072008 : 防線。 04/08 18:32
→ PTTHappy : 不然 1.的可能性終究高 主張2.的至少先出現我說 04/08 18:32
→ design0606 : 亂 你覺得 這樣有改好!?我們面對的不是非洲的軍閥 04/08 18:32
推 overno : 真相是要顧選票，恢復義務役已經讓選票萎縮了，要是 04/08 18:32
→ overno : 有星星敢說 解放軍登陸有義務役抗線，肯定被拔官 04/08 18:32
→ PTTHappy : 的 已經有夠力的實證發出聲音 但被政府忽視 04/08 18:32
→ design0606 : (不對 非洲軍閥搞不好重火力還贏我們) 04/08 18:33
推 ashrum : 兩蔣槍桿子獨裁政權，共軍又弱，軍力自不用說，阿 04/08 18:33
→ ashrum : 扁改革國軍陋習，也在效率上有提升，至於現在馬規 04/08 18:33
→ ashrum : 蔡隨，你很難對國軍說出啥好話 04/08 18:33
→ PTTHappy : 出現聲音的平台 傳播常態必須較高 PTT還不算是~ 04/08 18:33
→ overno : 學烏克蘭弄些無人機部隊，增加民眾安全感比較實在 04/08 18:33
→ jerrylin : 國軍不是獻祭主義是秘密主義 甚麼都藏起來不給人看 04/08 18:33
→ jerrylin : 無人機部隊並不能增加民眾安全感 04/08 18:34
→ jerrylin : 怕的是中共飛彈射台灣 趕快申請旁邊蓋防空基地 04/08 18:34
→ design0606 : 國軍一直以來都是獻祭主義啊 04/08 18:34
→ PTTHappy : X/FB/YT 的傳播型態與效果 確實會比PTT高數倍 04/08 18:35
→ design0606 : 哪一個申請不需要獻祭XD 04/08 18:35
→ jerrylin : 台灣人主要是鴕鳥主義 04/08 18:35
→ jerrylin : 不然就是一堆別人有我也要有的心態 04/08 18:36
→ jerrylin : 實際上 根本沒搞懂台灣需要甚麼. 04/08 18:36
→ PTTHappy : 不然我再比喻 除了PTT 台大還有椰林風情站 各位 04/08 18:36
→ PTTHappy : 聽過吧 若友人把大作發在椰林風情 然後哀嘆沒被 04/08 18:37
→ design0606 : 是”幻想主義”吧 幻想美軍一定來 幻想代客發射 04/08 18:37
→ design0606 : 幻想共軍攻台馬上出現夢幻裝備 04/08 18:37
→ PTTHappy : 廣泛分享等等 這..關鍵應是”發表在哪平台” 對吧 04/08 18:37
→ design0606 : 沒有用 實話沒人喜歡聽 公關公司充斥著你說的平台 04/08 18:39
→ ja23072008 : 不要說海空軍不知道，陸軍自己也不知道或不認為開 04/08 18:39
→ ja23072008 : 戰後他們會被1：100交換比碾壓 04/08 18:39
→ design0606 : 其實還有個更簡單驗證的方式 也是我以前常說的 04/08 18:40
→ design0606 : 每年隨機抽一個營 實際驗證進入戰術位置 實際驗證 04/08 18:40
→ design0606 : 後勤補保 絕對被靠杯到有人下台 04/08 18:41
→ design0606 : 承平時期如果連機動 後勤都搞不定 戰時你跟我說沒 04/08 18:42
→ design0606 : 問題 我信你的鬼 04/08 18:42
→ design0606 : 砲兵營 連進入射擊場 不再打標定射擊 實際演練 04/08 18:43
→ design0606 : 射測觀通砲 04/08 18:43
→ design0606 : 我看玩不玩得起 04/08 18:43
→ design0606 : 練兵不是練單兵 而是練整體戰力 整體戰力包含協同 04/08 18:44
→ design0606 : 作戰 後勤補保 情報獲得 機動計畫 甚麼都照劇本來 04/08 18:45
→ design0606 : 爛兵也會變成美國隊長 04/08 18:45
→ massrelay : 退休俸比較重要吧？先唬爛過別節外生枝，然後再去 04/08 18:45
→ massrelay : 中國討飯吃。 04/08 18:45
推 peterlee97 : 怎麼可能不打標定靶 這打了20幾年了不打會無所適從 04/08 18:46
→ peterlee97 : 吧 我記得阿扁時就被笑過類似話題 記得還有媒體八 04/08 18:46
→ peterlee97 : 卦說先安裝好炸藥遙控爆炸呢 04/08 18:46
推 tcancer : 攻守兩方都表面功夫做到滿，畢竟是 04/08 18:47
→ luckystrike5: 因為陸軍褲底已經被老美看光了 海空軍嚇死 04/08 18:48
→ Void956 : 依照美國情報資訊能力來看，老美會不知道我們這些將 04/08 18:48
→ Void956 : 領在唬爛他們嗎？ 04/08 18:48
→ luckystrike5: 絕對不能再讓海空軍也被老美插人進來看 04/08 18:48
→ luckystrike5: 陸軍現在已經是不反抗不嘴硬的階段了 04/08 18:49
→ luckystrike5: 將領根本沒有在想仗要怎樣打 每個都在想怎麼能繼 04/08 18:50
→ luckystrike5: 續升官跟安全退休 04/08 18:51
推 allen139443 : 打字打到手爛掉也不會有人理你，屁民自己想辦法準 04/08 18:55
→ allen139443 : 備個退路比較實際 04/08 18:55
推 design0606 : 幻想叫不醒的比較可悲 04/08 19:00
→ ja23072008 : 美方也不會對變得海空軍一無所知，畢竟軟硬體設施與 04/08 19:03
→ ja23072008 : 能力限制就擺在哪裡，很多還是美方長期測考訓練出 04/08 19:03
→ ja23072008 : 來的。 04/08 19:03
→ ja23072008 : 以往評估就會認為空軍除了F-16跟E-2、海軍除了基隆 04/08 19:05
→ ja23072008 : 級等美軍裝備，其他機艦單位能發揮得的戰力，以及與 04/08 19:05
→ ja23072008 : 美軍協同的能力都很差。 04/08 19:05
推 mp5good : 國軍將領不是只有爛而已 他們是打從心裡相信這樣爛 04/08 19:05
→ mp5good : 是合理且有用且真的能作戰的 04/08 19:05
→ mp5good : 所以外人來指指點點當然會不爽 覺得你們懂什麼 04/08 19:06
→ mp5good : 對他們來說維持本人官威尊嚴>作戰能力>進步改變 04/08 19:07
推 Farid : 美國要是知道的話 起碼讓我們武器更好點 感覺他們 04/08 19:08
→ Farid : 是不太清楚 04/08 19:08
→ mp5good : 這就是爛得理直氣壯 爛還要更爛 人力繼續做業務 04/08 19:09
→ design0606 : 軍力失衡已經既定事實了 軍備上已經有一代代差 04/08 19:10
→ design0606 : 不是我們一廂情願想追趕就短期追趕得上的 04/08 19:11
→ design0606 : 當然 夢裡幻想自我安慰就另當別論 04/08 19:11
→ design0606 : 鼓吹不對稱戰術好像也只是聽君一席話還是一席話 04/08 19:11
→ design0606 : 應該是說 這一代的代差不是砸錢就補的回來 04/08 19:12
→ CYL009 : 美軍情蒐還用懷疑喔？ 老早就知道缺點了 04/08 19:12
→ design0606 : 台灣也不能窮兵黷武砸錢去追趕 04/08 19:12
推 catlazy42120: 那要是上岸呢？這是什麼爛答案 04/08 19:13
推 jamie81416 : 老實說海空軍這樣講不意外，畢竟要爭預算 04/08 19:13
→ jamie81416 : 萬一承認陸軍不能打，預算往陸軍傾斜，責任誰負？ 04/08 19:14
→ jamie81416 : 黃埔陸軍自己不想救也是沒轍 04/08 19:14
推 jansan : 高調 04/08 19:15
→ jansan : 黃埔真的是台灣毒瘤 04/08 19:16
→ ja23072008 : 砸錢不一定補得回來，但不砸錢肯定補不回來。陸軍 04/08 19:17
→ ja23072008 : 落差最大，已經是兩代等級，比GW1伊拉克對上美國聯 04/08 19:17
→ ja23072008 : 軍還慘。 04/08 19:17
噓 jamie81416 : 先不講空軍，海軍還有一堆錢坑要填，兩軍高層 04/08 19:19
→ jamie81416 : 不可能講陸軍不能打要重整，這他媽的是分預算啊 04/08 19:19
→ ja23072008 : 能把餅做大是最好的，但軍種本位思考，的確不會幫 04/08 19:22
→ ja23072008 : 其他軍種爭取預算。不過陸軍軍備投資花錢得很沒效率 04/08 19:22
→ ja23072008 : 跟缺乏眼光都是問題。 04/08 19:22
推 NewCop : 說到底還是錢的問題啊，你各位願不願意所有稅額一 04/08 19:22
→ NewCop : 律調至60%？ 04/08 19:22
→ kevin1221 : 三皮，還少了一味皮鞋，還有他媽的綁刺刀穗，幹 04/08 19:37
→ Gdiaofuta : 我想說本篇文有提到黃埔嗎？ 04/08 19:37
推 colorghost : 國軍很爛我知道，但是說美軍不知道國軍多爛我不以 04/08 19:37
→ colorghost : 為然。以美帝對獨裁國家以外民主陣線的情蒐能力還是 04/08 19:37
→ colorghost : 很強。美帝對國軍底細的了解搞不好還比邱國正清楚？ 04/08 19:37
→ kevin1221 : 問退伍的常備役最快? 04/08 19:38
→ Mentha : 美國的情蒐肯定很清楚國軍現在的狀態 04/08 19:40
→ Mentha : 比我們都還清楚 04/08 19:40
→ Mentha : 但他們也不可能無償幫忙改革，特別是我們自己也不在 04/08 19:41
→ Mentha : 乎的狀態下 04/08 19:41
推 design0606 : G大 你自己推文有說XD 04/08 19:43
推 typhoonghi : 美軍也不會把他們的實際情況讓我們知道吧… 04/08 19:44