分類: 不分類

作者: longface (天道恰似零分之零) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 夏普大擴產 太陽能股剉
時間: Sat Dec  1 09:32:40 2007

※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 腦殘的對岸曾經想過將煤轉化為石油的計畫
: 為何只從「能源」來思考這個問題？
: 而不是從替代材料來思考呢？
: 目前世界各國的一堆公司都有在找材料，當然目前成本上沒辦法和塑
: 化原料相比。

不要在什麼議題上都老是想婊阿陸仔。
去想把煤轉化為石油的計畫的人，主要並不在對岸，而且更絕不腦殘。
在1923年德國就發明了Fischer-Tropsch製程，可以把CO和H2（從煤和水氣產生）
合成分子不太大的碳氫化合物（等於合成汽油，必要時可以再反應成柴油）。
1936年德國蓋了第一個應用Fischer-Tropsch製程的合成石油量產廠。
為什麼？因為世界大戰的需要。德國缺少油田，但可以掌握大量煤礦。
中國也有相同情形，所以以老共的國家戰略而言，就算現在合成石油的成本比用原油高，
握有合成汽柴油（石油中主要的能源成份）的量產技術絕對是對抗西方國家的重要課題。

而你說的「替代材料（化學品）」也早就有人在做了。
例如Union Carbide（已被Dow Chemical併購）多年前就有能力用水煤氣產生的
CO和H2合成乙二醇（EG，國內主力大廠：東聯）。現在暫不量產也只是相對價格問題。
其他重要的工業石油化學品，例如苯類的分子和煤炭的關聯則無庸贅述：
http://tw.stock.yahoo.com/d/s/company_1723.html

事實上只要油價繼續大漲，會做合成石油的大廠可能會賺到爆。
而且合成石油早在數十年前就是工業化學界（學術界和產業界）的熱門話題。

以下供參考（Synthetic Fuel）：

http://en.wikipedia.org/wiki/Synfuel

Synthetic fuel or synfuel is any liquid fuel obtained from coal, natural gas,
or biomass.

世界大廠早就有能力生產

The leading company in the commercialization of synthetic fuel is Sasol, a
company based in South Africa.

Other companies that have developed coal- or gas-to-liquids processes (at the
pilot plant or commercial stage) include  [1;33;40mShell, Exxon, [m StatoilHydro, Rentech,
and Syntroleum.

甚至美國在1970年代還對合成石油作過補貼

Numerous US companies (TECO, Progress Energy, DTE, Marriott) have also taken
advantage of coal-based synfuel tax credits established in the 1970s.

合成石油相對於生質燃料、酒精、氫能有四大好處：
1.煤的世界存量還有數百年的世界用量以上（按：保守估計有兩百年）
2.不需將化學分子裂解或重組（這甚至是相對於石油的好處）
3. 4.現有的引擎和輸油管路可以適用

However, they offer the potential to supplement or replace petroleum-based
fuels if oil prices continue to rise. Several factors make synthetic fuels
attractive relative to competing technologies such as biofuels,
ethanol/methanol or hydrogen:

The  [1;33;40mraw material (coal) is available in quantities  [msufficient to meet current
demand for centuries
It can produce gasoline, diesel or kerosene directly  [1;33;40mwithout [m the need for
additional steps such as  [1;33;40mreforming or cracking [m
There is  [1;33;40mno need [m to convert  [1;33;40mvehicle  [mengines to use a different fuel
There is  [1;33;40mno need  [mto build a  [1;33;40mnew distribution network  [m

合成石油的應用性端賴原油價格升高

Synthetic fuels require a relatively high price of crude oil in order to be
competitive with petroleum-based fuels without subsidies.
However, they offer the potential to supplement or replace petroleum-based
fuels if oil prices continue to rise.

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.195.105.61
※ 編輯: longface        來自: 128.195.105.61       (12/01 09:34)
 [1;37m推  [33myongqing [m [33m:感謝                                                   [m 12/01 10:32
 [1;37m推  [33mTimHortons [m [33m:專業…推..                                          [m 12/01 10:58
 [1;37m推  [33mDragonFlight [m [33m:有看有推                                           [m 12/01 11:22

作者: abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板: Gossiping
標題: 徐生明被清大拒絕(懶人包)
時間: Sat Dec  8 17:26:11 2007

昨晚有板友討論說  徐生明到清大應徵專任教職被拒絕
我一直以為徐總他已經在真理大學任副教授  來清華的消息應該是芭樂
不過  無名的NTHU_Talk板已經有人證實此事  也引發廣泛討論
我在這裡弄一個懶人包  就不知道八卦板友有沒有興趣就是了
(裡面會有我個人的註解意見  我會用控碼打成灰色以資辨別)

~~

 [1;30m首先是在12/7  晚上11點 [m
 [1;30mNTHU_Talk板一位使用者lurex  以清大棒球隊的名義發表文章  這是討論串第一篇 [m
 [1;30mlurex目前是清大棒球隊隊長 [m

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                      [m
 [34;47m 時間  [37;44m Fri Dec  7 22:58:24 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

    到去年為止清華在梅竹賽總冠軍連輸了五年，再加上去年停賽，清華已經足足有
六年以上沒拿過梅竹賽總冠軍了，幾年下來一直未見學校體育室方面有任何檢討與補
強措施。一些非常關心梅竹賽與學校體育發展的老師因此推薦了徐生明前棒球國家隊
總教練來銜接即將退休的棒球隊教練彭文敏老師的位置，徐生明總教練在幾位熱心師
長的極力遊說之下也終於首肯來清華任教。但從今年上學期開始，體育室主任一直藉
故拖延，首先是不願登徵才啟事，以致遲遲無法進行徐總教練的聘任工作。到了暑假
由歷屆棒球隊校友聯署了一封陳情函給校長，希望校長能全力促成徐總教練到清華任
教，以強化清華在體育方面的師資。經過了幾個月的等待，徐生明總教練學經歷的資
格毫無疑問的通過了學校及校外審查程序。

    但最近一次的體育室教評會卻以3票同意，3票反對的結果，否決了徐生明的聘任
案(需要2/3同意，即4票)。我們認為體育室主任有義務向全校師生說明反對徐生明總
教練的真正理由為何? 我們也很好奇有甚麼天大的理由可以來否決像徐生明總教練這
樣擁有優秀完整經歷的人材進入清華任教。如果說不出任何理由，那我們不得不懷疑
這整個過程中有見不得人的原因存在，以致無法向全校師生說明。

 [m    在爭取徐生明老師的過程中，我們發現體育室主任不僅不願主動促成徐生明老師
來清華任教，反而找遍各種理由、想盡各種辦法來阻撓優秀教師進入清華體育室任教
。像這樣拒絕優秀師資進入清華，同時卻也提不出更好的人選的情形，這很難讓人不
得不聯想到清華體育室是否已經被少數人所把持，清華大學的校務發展並不是他們關
心的重點，清華的學生能不能接受世界級師資的教導也不是他們所在乎的事情，我們
對此事深感憤怒，我們認為身為清華大學的學生與棒球隊員，我們有資格也有權利要
求我們的受教權不能被忽視，更不能因為某些私人的利益而被犧牲。

    在此我們要做最嚴正的抗議，我們要求校長及學校方面，除了應儘速再進行聘任
徐生明老師的程序外，並且同時對於體育室這個已經變成近親繁殖的組織跟制度做大
幅度的改革，避免像徐生明老師這種擁有三級棒球世界冠軍且資歷如此完整的優秀師
資被少數具有私心的老師給排除在清華之外。

    在之後我們將會有進一步的網路和擺攤連署活動，希望清大的同學們可以對支持
徐生明教練進入清大任教一事，幫忙連署。

清華大學棒球隊

2007年12月7日
—
  [m [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在  [37m220.136.229.247 [30m海 [m

~~

 [1;30m由於徐總去年在清大教壘球廣受好評(說是教壘球  其實是掛羊頭賣狗肉  教棒球) [m
 [1;30m所以這篇文出來就馬上引起討論 [m
 [1;30m而後lurex再加一篇文章補充  表示棒球隊曾經主動詢問教評沒通過的原因 [m
 [1;30m但體育室主任卻避不見面 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 00:25:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

原文恕刪

=============================================

首先先自我介紹  我是清大棒球隊目前隊長

經濟09級  盧ＸＸ [1;30m(NTHU_Talk板原文有真實姓名  在此以馬賽克表示) [m

關於徐生明老師這件事   我想說這不單單是棒球隊的事

而是關於清大所有同學和清大這個招牌的事情

體育室已經不只一次將優秀老師拒絕在門外了

之前的桌球隊

最近足球隊教練也將退休
 [m
但是體育室真的有在進行老師補強的動作嗎？？

我想是非常消極的

為什麼每年要選老師進學校　　但是優秀的人材最後總是不見進來？

我們進了一流的學府　　清華大學

應該要受到一流的師資　　現在

一個一流而且是世界級的老師　　來應徵

你不讓他進來

請給我一個正當理由

但是

現在體育室因為彭文敏老師年事已高　　將要退休

 [m有一個”招募棒球專長體育老師”的職缺

而一個國家級教練來應徵

我們棒球隊和同學們

我大膽要求體育室　　請你給我一個合理而且正當的理由

我不知道全台灣哪裡找的到第二個這麼優秀的棒球專長老師

而且正好來應徵的

所以肯請主任給我們一個答覆

但是！！！！！！！！！！！！

昨天主任請假　　加上之前總是找不到他

今天我正打算最後一次去跟主任求證時

他還是不在
 [m
正當我有點灰心的走時　　我發現

主任辦公室的燈不只是亮的　　而且人還在裡頭

我去敲門請主任開門

裡面並沒任何答覆．．．．．．

我想知道學生找教授尋問事情有錯嗎？

完全不被理採是正常的嗎？

我感到相當灰心
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在  [37m220.136.229.247 [30m海 [m

~~

 [1;30m過不久  12/8凌晨2:43  有位Emcc板友提出了另一面的意見 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m Emcc ()                                              [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 02:43:38 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

關於這件事

這周四上籃球課

剛好有同學提出來問老師 (盧淑雲)

老師有對此說明

在這邊提一下 我個人記憶可能有誤 其他修同一堂課同學可以補充一下

以下
—————————————————————–

招聘新任體育教師都是由體育室自行招考

合格者再發與聘書

 [m始能取得教職開班授課

而這次徐教練個人是有意願來清大任教

也有來參加招考

不過

體育室要求來考教師資格的人員須準備第二專長

事前也已充分告知

不過

徐教練來考試時 第二專長網球

卻表現得不理想 基本觀念規則都講錯

而且應徵體育教師似乎要有副教授資格 (這部分也許我有記錯) 或是師大出身之類的

總之徐教練並不符合資格

 [m因此體育室內部表決沒有通過聘任

盧老師最後有說

以徐教練今日之身分地位

如果願意來指導清華的棒球

可以請他專門擔任”校隊專任教練” 或是”專任顧問”來帶領清華棒球隊

體育室非常樂見

若是要擔任一個正職的體育教師

相關資格條件上面都有陳述

體育室招聘新教師會有許多考量 專業能力 第二專長 年齡體力等等都會納入

而徐教練在棒球方面的專長確實無庸置疑

但今天大學內一名通識體育的教師
 [m
需要的可能是專業知識的廣度 而不是深度

就體育室考試的結果

徐教練在其他體育領域的知識似乎是不太足

所以沒有聘任

———————————————————
以上

我想徐教練也曾經帶過國家代表隊

地位是很高的

但是

就事論事

體育室也有進行公平的考試評量
 [m
而徐教練自己沒有通過相關考評 體育室表決當然也沒有通過聘任

事情至此已應該結束

我個人不清楚板上這些消息是從何而起

但是就我個人了解

體育室整個甄聘過程是沒有錯誤的

期望同學們看看不同的說法 不要大家一窩蜂

有些事真的不是如表面所見

如果徐教練不適合擔任本校體育教師

而他本人真有意願

大家可以聯署請體育室聘他專職擔任棒球校隊的教練或顧問

 [m不一定要擔任本校正職教師

—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37mu930711.CHENG.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m於是  在許多的討論文章跟其下的推文就不停地討論 [m
 [1;30m一個國家級教練  只因為沒有第二專長  就被判定不適任專任體育講師 [m
 [1;30m這樣合理嗎 [m
 [1;30m不過  也有人注意到這事件中不合理之處 [m
 [1;30m以下引述剛剛無名使用者girowa發表的一篇文章 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m girowa (giro)                                        [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 14:50:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

原文恕刪

其實我一直很想問一個問題

既然沒有通過考評 而且資格不符

為什麼還需要投票???

表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任???

覺得很奇怪= =|||

—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [m [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可  [37mu932535.SHIN12.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m接著使用者kaon補充 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m kaon (我很慘><)                                      [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 15:33:30 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

 [32m※ 引述《girowa (giro)》之銘言： [m
 [32m> 原文恕刪 [m
 [32m> 其實我一直很想問一個問題 [m
 [32m> 既然沒有通過考評 而且資格不符 [m
 [32m> 為什麼還需要投票??? [m
 [32m> 表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任??? [m
 [32m> 覺得很奇怪= =||| [m
我想這篇要問的應該是

如果說徐生明一開始沒有通過第二專長的考試認定的話

那麼怎麼會有到體育室教評會投票這回事了

不是應該是要都通過之後

才由教評會做最後的投票決定嗎？

不然第二專長沒有過的話
 [m
那應該已經失去資格了

那怎麼會在進行到下一階段的教評會投票呢？

所以到底是不是真的沒有通過第二專長呢？

還是說沒有通過第二專長只是一個官方說法？
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知  [37m123-110-29-11.cctv.dynamic.lsc.net.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m這篇文章過後  棒球隊隊長lurex發表文章做暫結(另外也開始網路連署) [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 16:35:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

謝謝大家提出這麼多意見來幫助我們 幫助清華
我們也不願意走到這步 但在這之前我們已經做了很多求證 也盡了很多努力
但是都沒有任何作用 如果體育室能夠真正地 誠實地回應我們的問題
我們根本不用發聲明稿 不用站出來尋求大家的支持 發動連署

針對同學們的疑問 我們有以下幾點回應：

1.一開始體育室一直不願登徵人啟事 後來是由共教會出面刊登以下的徵人啟事

—————————————————————
清華大學－事求人－ 徵才項目
      回上頁      徵才單位：共同教育委員會體育室
職　　稱：  助理教授（含）以上
名　　額：  1~2名
工作地點：  國立清華大學
應徵資格：  1. 體育相關系所碩士學位(含)以上畢業。
      2. 具棒球、羽球、桌球術科專長者優先。
      3. 具大學校隊(甲組)以上經驗者，國家隊教練、國手優先。
 [m      4. 男性須役畢。
      附註：曾任國家隊教練者優先考慮以副教授(含)以上聘任。
應徵資料：  1. 詳細履歷 （請註明應徵職級及中文姓名）
      2. 著作目錄 (並請提供重要著作抽印本或影本至少一篇)
      3. 推薦函至少二封
      4. 可開授之課程及其大綱
      5. 擬從事之研究領域與計畫大綱
      6. 學位証明影本或指導教授認定可取得學位日期之信函
      7. 其他有助於申請之資料 (如成績單、得獎與專利等)
聯絡方式：  本校將於11月進行審查，意者請於10月31日前儘速將資料寄至30013 新
竹市光復路二段101號 國立清華大學體育室收；或 共同教育委員會收。
連絡電話：03-5715131轉34675陳小姐；或03-5742900鐘小姐
傳真電話：03-572 4873；或03-573 9254
—————————————————————
(因為截止日期已過 所以學校已拿掉連結 大家可以去求證)

學校的應徵資格裡根本沒有所謂要考第二專長的要求 這是清華體育室自訂的規定

這個規定連教評會都有一半的委員反對 認為這只是在增加某些人

可以刁難或運作的空間而已

 [m2.徐生明的資格絕對沒有問題,因為已經通過學校的審核跟校外專家的審核,

可以進入教評會審查就代表他的資格毫無疑問

3.一般而言 專業副教授的資格聘任 是完全不用考所謂的第二專長

4.我想同學的回應裡已經透露了一個真正的理由—–就是非師大畢業—–

5.我們在這裡可以告訴大家當天投票的教評會委員(張素珠,葉煌典,胡殿中,彭文敏,施純寬,
李寬容)

也知道投票當天是由杜政恭教授代理彭文敏老師 還能肯定的說出當天同意跟反對的票數

代表我們比大家想像中的還要了解其中的狀況 只是有些東西能說 有些東西是不能說的

6.既然有職缺 人選也是一流 資格也符合 那為什麼要這麼好的一個世界級教師

當一個臨時工(約聘教練) 大家可以去查約聘教練的待遇 我記得一個月不到一萬塊吧

大家想想 徐生明老師怎麼可能會同意來清華當臨時工

================================================================
 [m
最後http://140.114.75.163  這是我們的連署網站

希望支持這件事的大家可以來幫忙連署

謝謝

清華大學棒球隊

12月8日
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mu940959.HUA.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m關於上文第四點  有許多人(包括我)認為徐生明遭拒的原因 [m
 [1;30m有可能是因為他並非師範體系(徐為文化出身)  所以被師範體系排擠 [m
 [1;30m至於第五點  我覺得疑惑的是  與會之一的胡殿中先生是清大數學系教授 [m
 [1;30m為何加入了體育室的教評會??  因此我在文章的推文中詢問 [m

~~

 [m [1m     abcdeffg [;33;40m:胡殿中老師不是數學系的嗎??  @@”                   [35m12/08 16:47 [m
 [m [1m        lurex [;33;40m:回應一下同學的問題  因為資格是要”教授”            [35m12/08 16:48 [m
 [1m        lurex [;33;40m:但是體育室只有三位教授  所以必須向其他系借教授    [35m12/08 16:48 [m

~~
~~

以上就是徐生明被清大拒絕事件  截至目前為止的懶人包
抱歉排版很亂  如果有板友認為閱讀困難  可以看我整理的重點

清大體育組說法:
徐生明得的第二專長稍嫌不足  似乎不適合擔任通識體育的專任講師

棒球隊說法:
體育組以不明的原因拒絕徐生明到清大教書
所謂第二專長的理由  看起來就像是”欲加之罪  何患無辭”
希望體育組能說明拒絕徐的確切理由  也希望清大學生連署  讓徐繼續來清大教書

由於我還蠻關心這件事情的  所以就PO到八卦板來給大家看看
以上~~

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.203.136
 [1;37m推  [33mHDTV [m [33m:好黑暗的學校                                               [m 12/08 17:29
 [1;37m推  [33mSCSonic [m [33m:這是累人包吧，好長                                      [m 12/08 17:30
 [1;37m推  [33mWilliamette [m [33m:推累人包 XD                                         [m 12/08 17:31
 [1;37m推  [33mshouri [m [33m:彭文敏徐生明都是味全出身 不可能反對吧???!!!              [m 12/08 17:30
 [1;37m推  [33mabcdeffg [m [33m:原來討論串很長的  這已經是精華版了  抱歉  orz          [m 12/08 17:31
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:徐教練想要一張長期飯票 學生想要國家級教練 一拍即合       [m 12/08 17:30
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:但是要擔任國立大學的專任教師程序應該很繁複               [m 12/08 17:31
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:借轉棒球                                              [m 12/08 17:32
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:第二專長..以前我們那些體育老師第二專長不知道是什麼…    [m 12/08 17:32
※  [1;32mandy80209 [0;32m:轉錄至看板 Baseball [m                                   12/08 17:33
 [1;37m推  [33mSCSonic [m [33m:沒關係啦，我也沒有看完…                                [m 12/08 17:33
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:以國家的棒運發展來看 徐教練還是要到棒球重點發展學校較好  [m 12/08 17:32
 [1;31m→  [33mlisasu [m [33m:我有看完喔 =_=+                                          [m 12/08 17:33
 [1;37m推  [33mhl4 [m [33m:清大不要還有很多學校要…                                   [m 12/08 17:33
 [1;37m推  [33mgred121 [m [33m:位啥我看成徐大明                                        [m 12/08 17:34
 [1;37m推  [33mhideokidd [m [33m:以前的體育老師是太極拳 + 網球                         [m 12/08 17:35
 [1;31m→  [33mjack18262 [m [33m:徐總這種教練要去,竟然會被拒絕lol                      [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33myamkiang [m [33m:大學裡最黑暗的單位不都是體育是嗎                       [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33mbluezting [m [33m:不覺得體育室哪裡做錯，本來就需要有廣度的體育知識      [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33mgidapops [m [33m:即便他會燒投手 教是一定沒問題 想找到更好的很難         [m 12/08 17:36
 [1;31m→  [33mgidapops [m [33m:至於燒投手 大學球隊還沒賽程讓他燒                      [m 12/08 17:36
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:他應該說第二專長是羽球 規則簡單多了                   [m 12/08 17:37
 [1;37m推  [33mICS [m [33m:還在故步自封   種人才交大會很樂意接收吧                     [m 12/08 17:37
 [1;37m推  [33mlovepolaris [m [33m:問題是為什麼會拒絕徐總的應徵呢?…這真的很怪=   =”  [m 12/08 17:38
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:很直覺的覺得..有人想佔這個缺吧 =_=  承認吧皮卡丘!!       [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mvizshala [m [33m:徐生明資歷不夠完整啊　如果在台科教過就不同了           [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mseacloudsky [m [33m:清大要有魔咒了..預測梅竹賽清大會連輸一百年          [m 12/08 17:39
 [1;31m→  [33mICS [m [33m:如果今天是一個世界級的研究者 難道要用只會一種研究擋在門外?  [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mkittyman [m [33m:超好看的累人包                                         [m 12/08 17:41
 [1;37m推  [33mfanrei [m [33m:看起來就像是師範體系排擠非師範體系的                     [m 12/08 17:41
 [1;37m推  [33mblurish [m [33m:嘿嘿~ 交大請過去 讓清大狂敗吧~                          [m 12/08 17:42
 [1;37m推  [33moverman [m [33m:那乾脆來台大好了，台大最有錢了，可以高薪請名師來追求    [m 12/08 17:41
 [1;31m→  [33mseacloudsky [m [33m:通識課程常常都要靠關係..實力根本不重要..常常是內定  [m 12/08 17:41
 [1;31m→  [33moverman [m [33m:體育卓越www                                             [m 12/08 17:42
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:如果這些極力想爭取徐生明到清大任教的人 知道他對台灣  [m 12/08 17:42
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:職棒做出的”貢獻”  或許會大大改變想法…              [m 12/08 17:43
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:我想…你們都只看到他表面風光的經歷                  [m 12/08 17:43
 [1;37m推  [33mblurish [m [33m:樓上似乎有八卦 講出來聽聽阿                             [m 12/08 17:44
 [1;37m推  [33mabcdeffg [m [33m:我也想聽樓樓上的八卦~~                                 [m 12/08 17:44

作者: freewash (驚！學姊比基尼！) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 豬血湯「Pig’s Blood Soup」老外作噁
時間: Wed Dec 19 17:42:02 2007

更多，好像是雪兒很久以前有人分享還是怎樣我忘了？

【早點】
燒餅　　　Clay oven rolls
油條　　　Fried bread stick
韭菜盒　　Fried leek dumplings
水餃　　　Boiled dumplings
蒸餃　　　Steamed dumplings
饅頭　　　Steamed buns
割包　　　Steamed sandwich
飯糰　　　Rice and vegetable roll
蛋餅　　　Egg cakes
皮蛋　　　100-year egg
鹹鴨蛋　　Salted duck egg
豆漿　　　Soybean milk
米漿　　　Rice & peanut milk

【飯類】
稀飯　　　Rice porridge
白飯　　　Plain white rice
油飯　　　Glutinous oil rice
糯米飯　　Glutinous rice
滷肉飯　　Braised pork rice
蛋炒飯　　Fried rice with egg
地瓜粥　　Sweet potato congee

【麵類】
餛飩麵　　Wonton & noodles
刀削麵　　Sliced noodles
麻辣麵　　Spicy hot noodles
麻醬麵　　Sesame paste noodles
鴨肉麵　　Duck with noodles
鵝肉麵　　Goose with noodles
鱔魚麵　　Eel noodles
烏龍麵　　Seafood noodles
蚵仔麵線　Oyster thin noodles
板條　　　Flat noodles
米粉　　　Rice noodles
炒米粉　　Fried rice noodles
冬粉　　　Green bean noodle
榨菜肉絲麵　　Pork , pickled mustard green noodles

【湯類】
魚丸湯　　Fish ball soup
貢丸湯　　Meat ball soup
蛋花湯　　Egg & vegetable soup
蛤蜊湯　　Clams soup
蚵仔湯　　Oyster soup
紫菜湯　　Seaweed soup
酸辣湯　　Sweet & sour soup
餛飩湯　　Wonton soup
豬腸湯　　Pork intestine soup
肉羹湯　　Pork thick soup
花枝湯　　Squid soup
花枝羹　　Squid thick soup

【甜點】
愛玉　　　Vegetarian gelatin
糖葫蘆　　Tomatoes on sticks
長壽桃　　Longevity Peaches
芝麻球　　Glutinous rice sesame balls
麻花　　　Hemp flowers
雙胞胎　　Horse hooves

【冰類】
綿綿冰　　Mein mein ice
麥角冰　　Oatmeal ice
地瓜冰　　Sweet potato ice
八寶冰　　Eight treasures ice
豆花　　　Tofu pudding
紅豆牛奶冰　　Red bean with milk ice

【果汁】
甘蔗汁　　Sugar cane juice
酸梅汁　　Plum juice
楊桃汁　　Star fruit juice
青草茶　　Herb juice

【點心】
蚵仔煎　　Oyster omelet
棺材板　　Coffin
臭豆腐　　Stinky tofu
油豆腐　　Oily bean curd
麻辣豆腐　Spicy hot bean curd
天婦羅　　Tenpura
蝦片　　　Prawn cracker
蝦球　　　Shrimp balls
春捲　　　Spring rolls
雞捲　　　Chicken rolls
碗糕　　　Salty rice pudding
筒仔米糕　Rice tube pudding
紅豆糕　　Red bean cake
綠豆糕　　Bean paste cake
豬血糕　　Pigs blood cake
糯米糕　　Glutinous rice cakes
芋頭糕　　Taro cake
肉圓　　　Taiwanese Meatballs
水晶餃　　Pyramid dumplings
肉丸　　　Rice-meat dumplings
蘿蔔糕　　Fried white radish patty
豆干　　　Dried tofu

【其他】
當歸鴨　　Angelica duck
檳榔　　　Betel nut
————————-題外話分隔線—————————————-
好不好吃跟名字有啥關係？

能接受就能接受，不能接受就不能接受。

能接受的人搞不好覺得是香的；不能接受的改成「香豆腐」也不能讓他接受。

字典沒得鬥爭，改鬥爭翻譯了嗎？

我倒想看看記者能提供什麼讓人食慾大開的優美名字？

不過這些廢物通常都是射後不理的～

—
標哥語錄：「                 ★殺人放火消波塊
                                             建廟祭神無屍骸★              」

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.148.2
※ 編輯: freewash        來自: 124.8.148.2          (12/19 17:42)
 [1;37m推  [33mXDDDD [m [33m:晚點下線吃飯去~~~                                         [m 12/19 17:43
 [1;37m推  [33mcoollonger [m [33m:香炸臭豆腐佐台式泡菜                                 [m 12/19 17:44
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:但是在沒看到食物之前，好一點的名字會降低接受門檻耶     [m 12/19 17:45
 [1;31m→  [33minhan [m [33m:好名字真的有助於販賣                                      [m 12/19 17:48
 [1;37m推  [33mbigbo [m [33m:會延續到半夜嗎                                            [m 12/19 17:49
 [1;31m→  [33mfurnacer [m [33m:好餓                                                   [m 12/19 17:50
 [1;37m推  [33madvr [m [33m:大推射後不理，生雞蛋無放雞屎有的鳥廢物記者！               [m 12/19 17:59
 [1;37m推  [33monlyyou2 [m [33m:  粽子呢?                                              [m 12/19 18:18
 [1;37m推  [33msechan [m [33m:為啥皮蛋是100-year egg???                                [m 12/19 18:25
 [1;31m噓  [33mapplexgreen [m [33m:八卦?                                               [m 12/19 18:40
 [1;37m推  [33mghjkl [m [33m:皮蛋有些地方還翻成千年蛋呢 百年ok啦                       [m 12/19 19:04

http://www.ffl.info 目前(2022)還活著

作者: ohmylife (小弟「o」) 看板: Military
標題: 為一位軍人哀悼….
時間: Tue Jan  1 23:10:02 2008

我想，不會有人當完台灣的兵以後，還會想當一次兵的
也應該不會有人放棄高薪的工程師工作，自願跑去當兵的
而且，還是去法國的外籍兵團當傭兵

http://www.ffl.info/

這個站的站長小吳（本名吳昱甫），當年為了自己想當一個真正的軍人的夢想，放棄
了台灣的高薪工程師工作，賣掉身價三千萬的股票，去到法國，加入了外籍兵團

這五年來，他在休假之餘獨力經營著這個應該是唯一的外籍兵團中文情報網站
而且回答整理了很多加入外籍兵團的注意事項，也為大家揭開了外籍兵團的部分
神秘面紗

原本今年就是他服役的最後一年了

2007年10月，在迄今仍然不明的狀況下，他與其他同袍（包括三名法籍士兵）在
地中海海域發生意外，被宣布在失蹤名單（MIA），迄今已經兩個月了，據信已經
遭難

從其他兵團華人士兵的文章中得知，小吳在兵團時體能戰技都在水準之上，甚至還
用自己的民間專長幫兵團的資料庫作了升級，在兵團的資訊室裡更是出名的Code Warrior
熱心助人，也將泡麵可以乾吃的文化傳給了洋鬼子。全法籍兵團總部上至司令下至
士兵都知道這位來自台灣的兵團戰士

孔曰成仁，孟曰取義。小吳求仁得仁求義得義，人生也算是庶幾無愧了。

願他在天國安息，阿們

—
關於小吳失蹤的消息，請詳見
http://bbs.revefrance.com/thread-343920-1-1.html

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.35.222
 [1;37m推  [33mispy03532003 [m [33m:阿們                                [m  211.74.254.11 01/01 23:14
 [1;37m推  [33mamaranth94 [m [33m:唉…………………….           [m 122.126.17.108 01/01 23:21
 [1;31m→  [33mmasktrue [m [33m:＜( ′__`)                              [m 218.171.168.94 01/01 23:23
 [1;37m推  [33mcarthage [m [33m:靠  不會吧！希望他能平安                [m122.121.106.226 01/01 23:25
 [1;37m推  [33mmasktrue [m [33m:11月中就聽說了 到現在還沒找到人…      [m 218.171.168.94 01/01 23:32
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:真的假的…我是在2005看到他的報導…  [m 125.230.166.76 01/01 23:35
 [1;37m推  [33mjohnlien [m [33m:唉…願主保佑他！想起以前學長說的話：   [m   61.64.80.251 01/01 23:53
 [1;37m推  [33mjohnlien [m [33m:老兵八字輕！出門在外要小心XD            [m   61.64.80.251 01/01 23:56
 [1;37m推  [33mTuberculosis [m [33m:希望他只是暫時失去記憶，在地中海    [m 61.223.192.173 01/02 00:21
 [1;31m→  [33mTuberculosis [m [33m:旁的醫院裏暫時休息而已。            [m 61.223.192.173 01/02 00:24
 [1;37m推  [33mpanzerleader [m [33m:主賜安息 阿們                       [m  61.229.129.75 01/02 00:25
 [1;37m推  [33mjackoop [m [33m:雖然這種事總是會發生 還是希望他們能平安  [m  59.141.114.52 01/02 00:28
 [1;37m推  [33mm7gwi2cf [m [33m:R.I.P                                   [m   61.229.10.79 01/02 00:49
 [1;37m推  [33mspring59673 [m [33m:敬禮….                             [m   123.0.247.14 01/02 01:35
 [1;37m推  [33mGMSniperII [m [33m:請問原 po 本文可讓我轉到ptt2個版嗎?   [m  211.74.58.235 01/02 02:27
 [1;31m→  [33mGMSniperII [m [33m:待您同意我才轉文,先謝謝您了           [m  211.74.58.235 01/02 02:29
 [1;37m推  [33mGMSniperII [m [33m:希望只是暫時失聯而已…………….  [m  211.74.58.235 01/02 02:31
 [1;37m推  [33mslcgboy [m [33m:10月的事件? 跟船有關? 好像看過新聞?      [m  59.104.184.80 01/02 04:44
 [1;37m推  [33mGhostwolf00 [m [33m:網站暫停更新是因為這個!!??…        [m   61.59.133.18 01/02 06:16
 [1;37m推  [33malex6609 [m [33m:敬禮!( ￣口￣)/　<(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )  [m  122.121.36.85 01/02 10:14
 [1;37m推  [33mblakespring [m [33m:活要見人，死要見屍，以上             [m  61.64.209.250 01/02 11:46
 [1;37m推  [33mgenji [m [33m:我從兩三年以前就固定會上他的網站…        [m 192.192.90.200 01/02 12:14
 [1;37m推  [33mgenji [m [33m:沒想到10月後沒有更新是因為…安息吧…     [m 192.192.90.200 01/02 12:17
 [1;37m推  [33mtingan [m [33m:R.I.P                                     [m 140.109.91.188 01/02 12:52
 [1;37m推  [33mmrxsimon [m [33m:RIP                                     [m 218.161.120.31 01/02 12:59
 [1;37m推  [33mbutterboy [m [33m:敬禮! T_T                              [m140.113.139.193 01/02 12:59
 [1;37m推  [33mapic [m [33m:No R.I.P！搞不好過一陣子網站就更新了。      [m 125.229.198.24 01/02 13:07
 [1;37m推  [33mishiki [m [33m:在浪高11M的海面上MIA 生存機率蠻渺茫的     [m   61.229.56.74 01/02 13:12
 [1;37m推  [33msmallmonth [m [33m:R.I.P                                 [m 140.116.155.27 01/02 13:16
 [1;37m推  [33mHateson [m [33m:<(￣￣) 敬禮!!                         [m140.135.179.111 01/02 13:20
 [1;37m推  [33mjay0824 [m [33m:敬禮!( ￣口￣)/　<(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )   [m 220.229.218.48 01/02 14:26
 [1;37m推  [33mpiglauhk [m [33m:真男人！　<(－　－）/                   [m220.128.116.155 01/02 15:10
 [1;31m→  [33mjay0824 [m [33m:借轉台南版                               [m 220.229.218.48 01/02 16:32
※  [1;32mjay0824 [0;32m:轉錄至看板 Tainan [m                                       01/02 16:32
 [1;37m推  [33mkarater [m [33m:他的網頁我也看過 很佩服他…             [m   61.224.25.96 01/02 17:26
 [1;37m推  [33mandyjaw [m [33m:敬禮~~~                                  [m   211.21.21.82 01/02 18:22
 [1;37m推  [33mKataphraktoi [m [33m:網頁裡面提到船的殘骸已經找到了…   [m220.139.238.212 01/02 19:44
 [1;37m推  [33mBF109Pilot [m [33m:<(ＴㄧＴ )                            [m  220.132.14.19 01/02 19:45
 [1;31m→  [33mKataphraktoi [m [33m:不過沒看到人…希望飄到某岸上去了.  [m220.139.238.212 01/02 19:45

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.115.101
 [1;37m推  [33mRushMonkey [m [33m:敬禮，來世英雄再見…..                              [m 01/02 20:04
 [1;31m→  [33msheepxo [m [33m:M.I.A.+R.I.P 之前有上新聞                               [m 01/02 20:04
 [1;37m推  [33mttk620 [m [33m:真男人,  敬禮!( ￣口￣)/　<(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )          [m 01/02 20:05
 [1;37m推  [33msugozu [m [33m:R.I.P.                                                   [m 01/02 20:06
 [1;37m推  [33mSODteam [m [33m:死的好                                                  [m 01/02 20:06
 [1;37m推  [33mTroyLee [m [33m:希望是去執行秘密任務!!!                                 [m 01/02 20:06
 [1;37m推  [33mCosmoswalker [m [33m:R.I.P.                                             [m 01/02 20:06
 [1;31m→  [33mdrkkimo [m [33m:T_T                                                     [m 01/02 20:06
 [1;37m推  [33mcosy [m [33m:真男人阿!!! 希望他沒事….                                 [m 01/02 20:06
 [1;37m推  [33malutw [m [33m:說不定被派去進行秘密任務 這一切只是幌子而已               [m 01/02 20:06
 [1;31m→  [33mTroyLee [m [33m:例如去刺殺SODtexm或是湖景濤                             [m 01/02 20:07
 [1;31m→  [33mCosmoswalker [m [33m:是的話就好了，這樣台灣能出個伊森杭特或者傑森包恩   [m 01/02 20:07
 [1;37m推  [33mJapanAv [m [33m:為別的國家打仗很偉大??                                  [m 01/02 20:07
 [1;37m推  [33mdanceking [m [33m:敬禮>~                                                [m 01/02 20:07
 [1;31m→  [33msugozu [m [33m:出個麥可連吧                                             [m 01/02 20:08
 [1;37m推  [33mjam1 [m [33m:真的走了嗎～希望只是暫時失聯而已                           [m 01/02 20:09
 [1;37m推  [33mAllenHuang [m [33m:也許是出秘密任務 去把北京天安門炸一炸                [m 01/02 20:09
 [1;37m推  [33mlove1352 [m [33m:五樓怎麼不去死阿！你為什麼不去死啊！講什麼風涼話！幹   [m 01/02 20:09
 [1;37m推  [33mbjj [m [33m:R.I.P                                                       [m 01/02 20:10
 [1;37m推  [33mjoejoe21 [m [33m:安心上路                                               [m 01/02 20:10
 [1;37m推  [33mbbbruce [m [33m:R.I.P                                                   [m 01/02 20:10
 [1;37m推  [33mpiyoduck [m [33m:我高中就在看他網站了耶 想不到等我大四了他還是熬不過..  [m 01/02 20:10
 [1;37m推  [33mrvd [m [33m:5樓你他X的嘴巴不要口無遮攔 書都讀哪去了                     [m 01/02 20:11
 [1;37m推  [33mIAMhayama [m [33m:傑森包恩…                                           [m 01/02 20:14
 [1;37m推  [33mFairytale929 [m [33m:別跟五樓那隻狗認真了 又不是一天兩天的事            [m 01/02 20:13
 [1;37m推  [33mbbbruce [m [33m:五樓是taiwaner                                          [m 01/02 20:14
 [1;37m推  [33mbe52879 [m [33m:希望他只是單純的迷路…..明天就回來了…他是人才啊      [m 01/02 20:14
 [1;37m推  [33mwoodsy [m [33m:請不要打R.I.P 相信他會生存下來的                         [m 01/02 20:14
 [1;37m推  [33mBF109Pilot [m [33m:五樓R.I.H.                                           [m 01/02 20:15
 [1;37m推  [33mmasktrue [m [33m:雖然是在網路上 還是該留點口德啊                        [m 01/02 20:15
 [1;37m推  [33mbigbigword [m [33m:有狗在吠! 狗與大陸人不得入內                         [m 01/02 20:15
 [1;37m推  [33mSODteam [m [33m:一個暴力殺人狂，不過和平生活跑去為洋人當殺手 死不足惜   [m 01/02 20:15
 [1;37m推  [33mOTLOrz [m [33m:R.I.P.                                                   [m 01/02 20:16
 [1;37m推  [33mNANJO1569 [m [33m:5樓留點口德吧　這樣很討人厭!                          [m 01/02 20:16
 [1;37m推  [33mLOVEMG [m [33m:傑森．包恩 !?                                            [m 01/02 20:16
 [1;37m推  [33mXDDDD [m [33m:願他的靈魂早日安息．．．                                  [m 01/02 20:17
 [1;37m推  [33mdongen [m [33m:真男人 R.I.P                                             [m 01/02 20:17
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:不知地中海有啥任務？不過做這行的本來就….              [m 01/02 20:17
 [1;37m推  [33mJAYW [m [33m:有沒有某個白癡沒常識到把軍人和殺手混為一談的八卦??         [m 01/02 20:17
 [1;37m推  [33mschwalbe [m [33m:這職業風險他應該自己也知道…                          [m 01/02 20:17
 [1;37m推  [33mwelcome [m [33m:外籍兵團的生活比起我在台灣的工程師生涯要來得輕鬆許多    [m 01/02 20:18
 [1;37m推  [33mmasktrue [m [33m:SOD你間接罵到解放軍弟兄了（′_‵）                   [m 01/02 20:18
 [1;31m→  [33mwelcome [m [33m:出自2003.2.1的日記                                      [m 01/02 20:19
 [1;31m→  [33mCTHsieh [m [33m:5F來自湖北省武市信ADSL                              [m 01/02 20:19
 [1;37m推  [33mjoejoe21 [m [33m:打打嘴砲會比外籍軍團輕鬆?                              [m 01/02 20:19
 [1;37m推  [33mqbaow [m [33m:天啊 他死了?? 當時還覺得這人真勇敢..                      [m 01/02 20:19
 [1;31m→  [33mmasktrue [m [33m:我想他說的輕鬆是指忙碌程度吧…                        [m 01/02 20:20
 [1;31m→  [33mmasktrue [m [33m:工程師很忙 但是風險跟傭兵比起來 不需要我再分析吧       [m 01/02 20:21
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:落水？                                                  [m 01/02 20:22
 [1;31m→  [33mscott1man [m [33m:一個是慢性死亡 一個是突然性死亡 差不多啦XD            [m 01/02 20:22
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我是在想失蹤的可能事件。                                [m 01/02 20:23
 [1;37m推  [33mlouis90795 [m [33m:狗日的SOD隊                                          [m 01/02 20:23
 [1;31m噓  [33mchi30 [m [33m:洋鬼子? 洋你媽啦                                          [m 01/02 20:24
 [1;37m推  [33mNANJO1569 [m [33m:樓上洋鬼子？@@                                        [m 01/02 20:25
 [1;37m推  [33mntu01 [m [33m:是任務失蹤還是度假失蹤啊?風浪那麼大還出海玩…RIP         [m 01/02 20:26
 [1;37m推  [33mdehors [m [33m:死大陸狗 軍團裡的華人傭兵都很心急 五樓真是中國垃圾       [m 01/02 20:25
 [1;31m→  [33mntu01 [m [33m:我本來想經過兩棲洗禮也加入兵團的, 想不到這位前輩走了      [m 01/02 20:26
 [1;37m推  [33madware [m [33m:樓上噓什麼噓?? 5F去死.. 希望小吳平安回來                 [m 01/02 20:26

作者: panoply0921 (panoply) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有法國傭兵的八卦…?
時間: Wed Jan  2 00:06:00 2008

※ 引述《woodsy (幹他媽棒協 凸=.=凸)》之銘言：
: 看他這篇中 最哀怨的應該是這句話
: “外籍兵團的生活比起我在台灣的工程師生涯要來得輕鬆許多”
: http://www.ffl.info/journaux/think20030201.htm
: 台灣最耐操的應該不是特種部隊 而是工程師><
: 不過之前一篇八卦文章說
: 他10月底在科西嘉外海失蹤
: 已經被法國公布為失蹤名單
: 但不知道現在進展如何 有沒有人有新的消息

渡假搭船遇到惡劣天候失蹤…

原文:
TOULON (AFP) Monday October 29 – 20. 50 a sailing ship, with five l
gionaries in permission on his board, has been reported missing for Saturday
in the Mediterranean, one learned Monday near the maritime prefecture from
the Mediterranean in Toulon, which started operations of recherches.Le
sailing of eleven meters had left the port of Calvi, in Corsica, Thursday at
the beginning of afternoon. It was waited Saturday morning in Saint-Mandrier
(VAr), close to Toulon, indicated a spokesman of the maritime prefecture
which specified that the sea was very bad in the night of Thursday to Friday,
with hollows of nine meters. It is the owner of the sailing ship which,
without news of the crew, warned the operational regional Center of
monitoring and of rescue at sea (Crossmed) Saturday at the end of the journ
e.Le Crossmed then started a harbour investigation to know if the boat had
not gained another wearing of the Mediterranean and had diffused a message of
alarm to the attention of the other navigators. Sunday, an aircraft of the
customs carried out research, relayed Monday by an aircraft of the Marine
specialized in the marine monitoring. The flights will take again Tuesday
morning, specified the prefecture maritime.Les five lgionaries, old between
30 and 40 years, were in permission. They form part of the 1st foreign
Regiment of Aubagne (Rhone delta), according to the maritime prefecture.

在這之後都沒消息了…

—
要是真的開戰一定要先封鎖機場，只要有飛機起飛…
塔台：「你們這些貪生怕死的利委政客，奉愛台灣之名，叛逃者死！」
防空機砲：「搭搭搭搭搭…」

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.209.99
 [1;31m→  [33mtailang [m [33m:阿鬼，你還是說……….                                [m 01/02 00:06
 [1;31m→  [33mbigbo [m [33m:中文吧                                                    [m 01/02 00:07
 [1;31m→  [33mtailang [m [33m:二樓沒對齊                                              [m 01/02 00:07
 [1;31m→  [33msugozu [m [33m:喔 是這樣子喔  (裝懂)                                    [m 01/02 00:07
 [1;31m→  [33mXDDDD [m [33m:他是說來自台灣的傭兵於10/29海上訓練失蹤了                 [m 01/02 00:07
 [1;37m推  [33mispy03532003 [m [33m:Mediterranean 是哪? 是土倫港附近嗎?                [m 01/02 00:07
 [1;37m推  [33mschwalbe [m [33m:死了吧…                                              [m 01/02 00:08
 [1;37m推  [33msugizo0 [m [33m:簽名檔真是無敵…                                       [m 01/02 00:09
 [1;31m→  [33mtailang [m [33m:簽名黨很台肯                                            [m 01/02 00:10
 [1;37m推  [33mnicklee0921 [m [33m:Mediterranean是地中海吧                             [m 01/02 00:11
 [1;31m→  [33mpanoply0921 [m [33m:重點督說了,就是度假撘船失蹤                         [m 01/02 00:11
 [1;37m推  [33mtsubasawolfy [m [33m:被當練兵對象- -?                                   [m 01/02 00:11
 [1;37m推  [33mBluecold [m [33m:簽名檔有缺陷 防空砲大部分是不能用的吧XD                [m 01/02 00:12
 [1;37m推  [33mchirmanmao [m [33m:好像說船的殘骸找到了，沒有找到人，看來機會不大       [m 01/02 00:13
 [1;37m推  [33mDIDIMIN [m [33m:看到法國傭兵就想到法利昂爵士                            [m 01/02 00:12
 [1;31m→  [33mchirmanmao [m [33m:人生無常，上他的網站去看看真是感嘆….               [m 01/02 00:13
 [1;31m→  [33mmasktrue [m [33m:會嗎?防空砲都能用啊                                    [m 01/02 00:13
 [1;31m→  [33mpanoply0921 [m [33m:真雖小…放假出事…有點像國軍的老兵八字輕…       [m 01/02 00:13
 [1;31m→  [33mmasktrue [m [33m:看能不能幾年後在那個不知名小島上找到他…              [m 01/02 00:15
 [1;37m推  [33mMENOCHEN [m [33m:剛好他簽約期又快到了，感覺真的像八字輕…人生無常!     [m 01/02 00:15
 [1;37m推  [33mFlyinDeath [m [33m:兩個月都沒找到  生還機會趨近於0…                   [m 01/02 00:25
 [1;37m推  [33msn7 [m [33m:大概掛了 這網頁也算死了吧                                   [m 01/02 00:28
 [1;37m推  [33mwheat1130 [m [33m:防空砲應該都可以用的較多 不能用的其實是飛機           [m 01/02 00:30
 [1;37m推  [33mcrazysinger [m [33m:我的天啊…..希望他沒事                             [m 01/02 00:38
 [1;37m推  [33mwoodsy [m [33m:希望他沒事                                               [m 01/02 00:41
 [1;37m推  [33mgraetfat [m [33m:的確有老兵八字輕的感慨                                 [m 01/02 00:55
 [1;31m→  [33msdiaa [m [33m:希望是換個新身份的手法~~                                  [m 01/02 07:44
 [1;37m推  [33mhengyen [m [33m:我的天阿….小吳到底怎麼了…希望沒有事情才好           [m 01/02 08:28

作者: woodsy (幹他媽棒協 凸=.=凸) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有法國傭兵的八卦…?
時間: Tue Jan  1 13:54:21 2008

看他這篇中 最哀怨的應該是這句話

“外籍兵團的生活比起我在台灣的工程師生涯要來得輕鬆許多”

http://www.ffl.info/journaux/think20030201.htm

台灣最耐操的應該不是特種部隊 而是工程師><

不過之前一篇八卦文章說

他10月底在科西嘉外海失蹤

已經被法國公布為失蹤名單

但不知道現在進展如何 有沒有人有新的消息

※ 引述《str8g ()》之銘言：
: 無意間發現這個網站 http://www.ffl.info/
: 好像是一個台灣人 去法國當傭兵設立的…
: 感覺訓練比台灣嚴格
: 然後有很多偷渡到法國的大陸同胞
: 想靠當傭兵漂白 體能卻奇差無比 法文也不會說…
: PS: 2,600公尺跑12分鐘算很快嗎??

—
        有些國家做對了某些事情 因此他們崛起成為大國

                而讓他們從大國退下來的原因不是因為他們做錯了哪些事情

        而是別人做對了某些事情

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.20.132
 [1;37m推  [33mi14d14 [m [33m:科西佳 讓我想到拿破崙                                    [m 01/01 13:57
 [1;37m推  [33mNUK [m [33m:我有DISCOVERY 法國傭兵的介紹影片 內容有寫會要上法語課       [m 01/01 13:59
 [1;31m→  [33mNUK [m [33m:還有其他的課程  內容只有說…跟不上進度會很慘               [m 01/01 14:01
 [1;37m推  [33mYouCantGetME [m [33m:簽名檔: 不過台灣很明顯了是做錯某些事XD….         [m 01/01 15:12
 [1;31m→  [33mTalos [m [33m:這麼久了 情況很不樂觀                                     [m 01/01 15:48

作者: chiyiguo (kiwi) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有傭兵的八卦啊?
時間: Fri Dec  7 20:19:40 2007

※ 引述《Dorayaky (銅鑼燒)》之銘言：
: ※ 引述《Clouderinsky (重新出發)》之銘言：
: : 平常看傭兵感覺很像小說裡出現的東西
: : 可是之前看新聞聽說全世界的傭兵團體總產值高達一千兩百億美元
: : 有沒有人有關於傭兵的八卦
: : 都接些什麼任務、用什麼武器、什麼編製
: : 接一趟任務多少錢之類的
: 這個時候就要推一下這位目前在法國外籍傭兵團服役的台灣人勇者:
: http://www.ffl.info/
: 來信問答那兒真是爆笑…..

  目前聽到的最新消息是,
  版主十月底在科西嘉島海域失縱
  而且已被外籍兵團發布列為失縱團員

  希望消息是假的

  早年曾有幾面之緣的朋有能早點平安回來…………

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.144.108
 [1;37m推  [33mzaknafein987 [m [33m:因該不是逃兵了吧….                               [m 12/07 20:21
 [1;37m推  [33mF999 [m [33m:RIP                                                        [m 12/07 20:22
 [1;31m→  [33mforeverthink [m [33m:這樣記者這會亂抄…………….                   [m 12/07 20:22
 [1;37m推  [33mSchnell [m [33m:脫團了@@                                                [m 12/07 20:24
 [1;37m推  [33mmrape [m [33m:????                                                      [m 12/07 20:29
 [1;37m推  [33mgeek [m [33m:哪裡的消息?                                                [m 12/07 20:33
 [1;31m→  [33mTeryo [m [33m:2樓…… zz                                                [m 12/07 20:33
 [1;37m推  [33mevelyn731217 [m [33m:真假!!!                                            [m 12/07 20:34
 [1;31m→  [33mevelyn731217 [m [33m:希望他平安無事                                     [m 12/07 20:34
 [1;31m→  [33morzmaster [m [33m:軍事上的失蹤通常跟死亡畫上等號吧                      [m 12/07 20:39
 [1;37m推  [33mgeek [m [33m:他快退伍了吧                                               [m 12/07 20:42
 [1;37m推  [33mwhackup [m [33m:他沒說拿到國籍就要退吧                                  [m 12/07 20:43
 [1;31m→  [33mchiyiguo [m [33m:樓上,東東的網站有人PO(附新聞稿),他今年合約到期,會續簽  [m 12/07 20:44
 [1;31m→  [33mmrape [m [33m:希望他平安                                                [m 12/07 20:48
 [1;37m推  [33mbgworld [m [33m:希望他平安                                              [m 12/07 21:31
 [1;37m推  [33mwoodsy [m [33m:他是個傳奇  希望他能平安 然後出書寫這段故事              [m 12/07 21:34

作者: MENOCHEN (時光 流影錯若) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞]　台大生誤鎖門外 垂降摔死
時間: Thu Jan  3 01:10:12 2008

在垂降的時候，把童軍繩綁在腰際是對的，至少國軍是這麼教的，
只是這位仁兄還缺少了 D型環，8字環，登山編織繩，與粗布手套!

準備步驟如下:

1.打坐位式
首先把堅韌的三股繩或童軍繩(不是書局10塊錢一條那種)打對股，從腰後
繫回，在小腹的地方打”正結”，兩端繩頭往垮部卵蛋兩側繞回腰後再纏回
腰前繫緊，打成跟綠島達悟族丁字褲的形狀，重覆此步驟兩到三次即完成
坐位式繩結。

  \      /
    ═╦╦═ 
  /  ║║  \
▕   ╰╯ ▕
▕  /  \▕

2.將D型環扣住腰間橫索與跨索的交街處

3.登山繩打雙股穿過8字環大環，反繞8字環成滑動姿態

4.將8字環小環與腰間D型環作結合，D型環安全索帽閉鎖

5.袋上手套，選擇垂降姿勢:

             ╔═╦═╦═╦
倒掛式        ╠╦╩╦╩╦╩  兩手一前一後握住登山繩，下降時利用
             ╠╩╦╩╦╩╦  身體重力自然垂降，後手穩定繩索，前
             ╠╦╩╦╩╦╩  手控制煞車，這招表演性質居多
             ╠╩╦╩╦╩╦
           ╱ ╠╦╩╦╩╦╩
         囧 ╯╠╩╦╩╦╩╦
       /     ╠╦╩╦╩╦╩
             ╠╩╦╩╦╩╦
             ╠╦╩╦╩╦╩
             ╠╩╦╩╦╩╦
             ╠╦╩╦╩╦╩  一般常見下降方式，前手控制下滑速度
座位式       ╠╩╦╩╦╩╦  後手整理繩索，用腳踢牆，一蹬一蹬滑
             ╠╦╩╦╩╦╩  下去。
        囧  ╱╠╩╦╩╦╩╦
       ╭ ﹨  ╠╦╩╦╩╦╩
         ╰─╠╩╦╩╦╩╦
             ╠╦╩╦╩╦╩
             ╠╩╦╩╦╩╦
             ╠╦╩╦╩╦╩
             ╠╩╦╩╦╩╦
             ╠╦╩╦╩╦╩  身體與牆壁垂直，面向下，前手控制煞車，
正面式       ╠╩╦╩╦╩╦  後手穩定繩索，與座位式反向，用跑步地踩
          ╭  ╠╦╩╦╩╦╩  在牆上，"跑著"下牆
         囧──╠╩╦╩╦╩╦
        /    ╠╦╩╦╩╦╩
             ╠╩╦╩╦╩╦
             ╠╦╩╦╩╦╩

免費垂降訓練課程，意者請洽國軍陸航862旅青年戰鬥營
好孩子不要學….

—
       [1;33m、 [5;31m▄ [m [1;33m〃 [37m ╭───────╮ 吃洨吧!!          ζ 。  。     〃        [1;33m ▁ [m
     ╱──╮∣ [39;42m《黑特特濃號》 [m∣     灌死你~  〃╱╱ [1m________╲○﹨_______ [1;33m▕ [37;43m洨 [m [1;33m▎ [m
   ╱ [1m◢▊█ [m∣∣ [39;43m  恨液轉運車   [m∣╭─╮      [1;m ○ [m╱╱◥ [1;47m﹏  [m [32;47m〈○╱ [1;37m   ﹏    ﹏  [1;33m▕ [37;43m海 [m [1;33m▎ [m
   ▏───┤╰▅▄▃▂▃▄▅╯╲╮│     [1m《 [m╱╱ [1m╝ [m  ◥ [1;5;47m﹏  ﹏     [m [1;31;47m   ╲○〉 [1;33m▕ [37;43m無 [m [1;33m▎ [m
   ﹨ ╭─╮╭─╮▇▅▅▇─╮ ∕│╰─

╯╱ [1m﹨ [m      ◥ [1;5;47m ﹏     ﹏﹏   ﹏ [m [1;33;47m▕ [37;43m邊 [m [1;33m▎ [m
 [1;m     ￣◎◎￣◎◎￣      ◎◎￣  ╰─ ──╯ [m           ◥ [1;5;47m﹏﹏ ﹏ ﹏﹏ ﹏  [m [1;33;47m ∥ [m

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.194.64
 [1;37m推  [33mLIONDODO [m [33m:認真推                                                 [m 01/03 01:10
 [1;37m推  [33mkimi1 [m [33m:專業 XD                                                   [m 01/03 01:10
 [1;37m推  [33mMailaddress [m [33m:我怎麼一直笑 XDDDDDDDDDDDDDDDD                      [m 01/03 01:10
 [1;37m推  [33mabian [m [33m:一直笑+1 XDDD 畫圖辛苦了 推一個                           [m 01/03 01:12
 [1;37m推  [33mXDD [m [33m:XDDDDDDDD                                                   [m 01/03 01:12
 [1;37m推  [33mincKevin [m [33m:童軍繩有這麼長嗎…                                    [m 01/03 01:13
 [1;37m推  [33mmminlyrics [m [33m:這就叫專業                                           [m 01/03 01:13
 [1;37m推  [33mjasonx123 [m [33m:這圖…..專業XD                                       [m 01/03 01:13
 [1;37m推  [33mALTSENG [m [33m:可以問一下畫多久嗎？                                    [m 01/03 01:14
 [1;37m推  [33mLyy [m [33m:這個圖…XD                                                 [m 01/03 01:15
 [1;37m推  [33mdigimaster [m [33m:牆只要畫前兩列下面的用複製貼上就可以了               [m 01/03 01:17
 [1;37m推  [33mlordowen [m [33m:這個不推不行                                           [m 01/03 01:19
 [1;37m推  [33mispy03532003 [m [33m:這一定要推一下XDDD                                 [m 01/03 01:20
 [1;37m推  [33mkony25 [m [33m:認真                                                     [m 01/03 01:20
 [1;31m→  [33mroger0918 [m [33m:專業XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD       [m 01/03 01:20
 [1;31m→  [33mroger0918 [m [33m:剛推完就被M了XD                                       [m 01/03 01:21
 [1;31m→  [33mbbbruce [m [33m:超專業的                                                [m 01/03 01:22
 [1;37m推  [33mAidol [m [33m:看到囧臉人就覺得好笑                                      [m 01/03 01:22
 [1;37m推  [33mjhjhs33504 [m [33m:專業XD 幸好我是好孩子~                               [m 01/03 01:22
 [1;37m推  [33mtedandjolin [m [33m:PUSH                                                [m 01/03 01:23
 [1;37m推  [33mcloooney [m [33m:XD專業的來了                                           [m 01/03 01:23
 [1;37m推  [33mf575739 [m [33m:專業XD                                                  [m 01/03 01:23
 [1;31m→  [33mlyc33 [m [33m:那個那個 很專業 阿不過達悟族是蘭嶼的吧~                   [m 01/03 01:26
 [1;37m推  [33mzseal [m [33m:報告學長  您忘了要打制動結在八字環上                      [m 01/03 01:26
 [1;37m推  [33mikaridon [m [33m:專業 雖然我沒時間看完但好歹給個推                      [m 01/03 01:26
 [1;37m推  [33mapic [m [33m:簽名檔也很專業                                             [m 01/03 01:26
 [1;37m推  [33myoubet [m [33m:專業推~~                                                 [m 01/03 01:30
 [1;37m推  [33mcloud7515 [m [33m:這一篇文章值 391 銀 XDDDDDDDDDDDDDD                   [m 01/03 01:31
 [1;37m推  [33mlyc33 [m [33m:可以推了 XDDDDD                                           [m 01/03 01:31
 [1;37m推  [33mSadira [m [33m:想不到八卦版還可以看到垂降教學 XDDD                      [m 01/03 01:30
 [1;37m推  [33mSuperMP3 [m [33m:專業的就是比較安全啊                                   [m 01/03 01:31
 [1;37m推  [33mjasonx123 [m [33m:會不會有人看到真的去試~~囧                            [m 01/03 01:32
 [1;37m推  [33mringfan [m [33m:推XD                                                    [m 01/03 01:33
 [1;37m推  [33mkrara [m [33m:推                                                        [m 01/03 03:23
 [1;37m推  [33mAmazingRustu [m [33m:不點進來真的不知道為什麼被M～讚～XDDDDDDDDDDbb     [m 01/03 05:15
 [1;37m推  [33myork47c [m [33m:推~ 航特退伍推~~~~XD                                    [m 01/03 06:06
 [1;37m推  [33mloading1 [m [33m:推                                                     [m 01/03 07:15
 [1;37m推  [33mnightstory [m [33m:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD                         [m 01/03 08:32
 [1;37m推  [33mbigbigword [m [33m:垂降那個好傳神 XDXD                                  [m 01/03 08:32
 [1;37m推  [33mrookiecop [m [33m:看完還是不會 XD                                       [m 01/03 08:34
 [1;37m推  [33mf4umoe [m [33m:不過童軍繩應該還是太細了 學會這種綁法還是會摔下去= =     [m 01/03 08:40
 [1;37m推  [33mlalacow [m [33m:推樓上  學會這種綁法 繩子斷掉一樣會摔下去               [m 01/03 08:49
 [1;37m推  [33mWizZ [m [33m:一條童軍繩好像只能承受50kg!?                               [m 01/03 08:53
 [1;37m推  [33mwheat1130 [m [33m:其實錯在他把童軍繩當鋼索,還有轉彎處沒用定滑輪         [m 01/03 08:53
 [1;37m推  [33mSupasizeit [m [33m:話說我學長真的幹過這種事  五樓垂降四樓 到了還拉回來  [m 01/03 09:01
 [1;37m推  [33mpase139 [m [33m:第一張圖是丁字褲嘛?                                     [m 01/03 09:03
 [1;37m推  [33mturtle24 [m [33m:=w= 綠島?           有笑有推                           [m 01/03 09:11
 [1;37m推  [33mlowwing3906 [m [33m:蘭嶼拉..丁字褲~~~(大笑)                             [m 01/03 09:19
 [1;37m推  [33mhilong [m [33m:傘兵退伍推一下 我退伍前還去支援特戰戰鬥營當分隊長 XD     [m 01/03 09:28
 [1;37m推  [33mbuteo [m [33m:超專業推 XD                                               [m 01/03 09:29
 [1;37m推  [33mPlumeBlue [m [33m:超專業~~~                                             [m 01/03 09:42
 [1;37m推  [33mjack2 [m [33m:這太強了,不推不行.                                        [m 01/03 09:42
 [1;37m推  [33mOmegaWind [m [33m:專業啊~~~~~                                           [m 01/03 09:54
 [1;37m推  [33mgogoyamaha [m [33m:PUSH                                                 [m 01/03 10:06
 [1;31m→  [33myanshiang [m [33m:XDDDD     太帥了                                      [m 01/03 10:07

中環金融地
西裝須必備
著鞋用靚皮（真皮　GENUINE LEATHER）
否則無埞企（立足之地，埞 隄之異體，同堤）

出處
https://www.facebook.com/photo/?fbid=5580076312076751&set=a.565497896867976

我記得我哥失業之後有一陣想去搞有機農業，研究了一圈只說只能做無毒農業，而且沒賺頭，又回去上班了

作者: Liebesleid (recursive I love you) 站內: Gossiping
標題: Re: [ 八卦 ]有機農業
時間: Sun Sep 30 02:28:09 2007

※ 引述《firespark (firespark)》之銘言：
: 我的老爹是賣農藥的，對於這類的事情他知道的都跟我說，
: 他說事實上台灣並沒有真正的有機農業，
: 那些有機蔬菜只是農藥噴較少而已，但是卻可以賣高出行情的好幾倍價錢

沒有這回事。

我家就是賣菜的，我家的菜田還要檢驗，我們還常常去巡田。

農民因為不用農藥，所以才沒機會和令尊接觸吧。

況且，我們除了檢驗農藥殘留外，也會檢驗土壤和水質的成份。

在下忝為農化系的畢業生，因此也曾經參與過檢驗過程、也參觀過種植過程。

: 其實有機的定義在國外如美國，必須要在三十平方公里內沒有任何污染
: 耕地兩年之內沒有噴灑過化學農藥，

沒錯。

: 台灣的地很小，根本就不可能有這樣的條件，

其實還是有，像我知道有一位生產者，他的田在三芝的山上，剛好就有這樣的條件。

只能說地方很少，但是不是全然沒有。

: 而且氣候又太適合昆蟲繁殖，一顆大白菜一個晚上就能被菜蟲給啃光，

所以要了解農民是很辛苦在抵抗病蟲害。

像我家的顧客就會常常問，為什麼菜常常都是那幾樣，比方說

芥蘭啊、劍葉萵苣、地瓜葉之類的，就是因為這些菜比較不好吃，蟲害也會比較少。

雖然像空心菜、菠菜也是會有，但是就滿少見的，不像市場一年四季每天都可以供應。

另外，農民在施藥上也有很多有趣的撇步，比如說用辣椒水灑在菜上。

蟲不吃辣，所以也可以降低蟲害的程度。

: 那你可能會問說為什麼有農民能通過認證，
: 因為農藥已經退掉了驗不出來，再加上政府沒有設立嚴格的標準，
: 所以在台灣不可能買到完全不使用農藥的作物，

這你就錯了，凡是灑過藥必留下痕跡。

毒不死人，不代表 GC 測不出來。

而且基本上政府還有輔導單位 (如農會) 也不是白痴，他們也會有一些抽檢和巡視活動

我在八卦版上說可能有很多人很難相信，但是在台灣這個島上，還是有很多人很努力

在為農業打拼。

: 你只是吃進去比較少的農藥而已，但是卻得多花幾倍的錢去買，

這個也不一定。

–以下是工商服務時間–

我家開的是主婦聯盟生活消費合作社的取貨站。

可以上他的網頁 http://www.hucc-coop.tw/ 看一下

基本上入社很簡單，只要繳少少的入會費 (我記得是一年 500)，就可以取得社員資格

除了可以在各地取貨站購買有機蔬菜以外，每次拿菜會拿到一張菜來源說明和小食譜

每個月有綠主張的月刊

還可以參加很多活動，包括拜訪生產者、煮菜教學和營養講座這樣…

主婦聯盟有機蔬菜的好處是，

第一，他的生產者都是透明的。今天你吃的菜是誰在哪種的，通通會讓你知道。

第二，每次有菜來，一定都是檢驗通過沒有任何農藥，才會送到消費者手中。
      而且聯盟本身有查訪小組，會輔導農民種植有機蔬菜，也可以防止農民偷吃步。
      也會定期檢驗土質和水質，是否有受到污染。

第三，菜價穩定。
      主婦聯盟的有機蔬菜，論單價較一般市場上菜價稍貴，但比其他有機商店便宜。
      而且是「保價供應」，也就是一年四季不管有沒有颱風，菜價都是一樣的。

第四，絕不剝削農民。
      主婦聯盟和農民簽訂的契約，購入價約是零售價的八成。 (不太確定)
      我家開合作社，但是在賣菜這一項上面的利潤是 0 …
      而且平常即以較高的價格收購，就算農民遇到颱風無法拱抬價格也不會吃虧。

第五，收費便宜。
      除了前面說過的入會費以外 (因為是合作社，只能服務合作社社員)
      社員可以選擇零買或是訂菜。訂菜的話就是一星期可訂一份以上的菜。
      一份菜大約有五六種青菜蔬果，售價約為 1000 元左右 (視菜種分量而定)
      大約可讓四口之家吃一星期沒有問題。

不過也有缺點，最大的缺點就是因為是純有機種植，所以無法自由選擇菜種。

像我家常常就是冬天每天都有南瓜、夏天每天都有冬瓜、菜瓜這樣…

地瓜葉是常客 = = 一年四季都有香蕉… = = 不過超好吃…

不過有時候會出現一些驚喜，像栗子 (讚，用蒸的就很甜)、鳳梨、水梨 (超好吃) 之類

提供給大家做參考。

真的在沒人看到的地方，還有一群人默默的在努力。

以上

為了謝謝大家的支持，再來做一點工商服務。

就是合購版很紅的福義軒蛋捲，其實在主婦聯盟取貨站也買得到。

因為綠主張 (自有品牌) 的蛋捲是他們提供材料 (有機蛋和非基因改造小麥)

請福義軒 OEM 的…

除了價格可能略貴一點、口味選擇較少。

吃起來的口感是一~ 模~ 一~ 樣~ 的… 甚至我覺得更濃郁好吃… = =

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.85
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:推~                                                      [m 09/30 02:29
 [1;37m推  [33mbartennia [m [33m:為偉大的農民推一下                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:推好文QQ                                                [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mHarryhi [m [33m:推!~                                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mSipaloy [m [33m:來把你家的網頁mark起來..                                [m 09/30 02:30

我要說這是主婦聯盟的網站，我家開的只是一個小小的取貨站啦。 ^^

 [1;37m推  [33mkick [m [33m:可以跟你們家訂栗子嗎? (滴口水)           嗚嗚剛剛被修掉了  [m 09/30 02:30

科科，要加入會員喔，而且不是什麼時候都有。看農民種什麼就吃什麼吧 = =

 [1;37m推  [33mhonoYang [m [33m:我以前也想過用辣椒水  但葉子受不了 馬上焦掉            [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33msab [m [33m:被吃掉了 補推XD                                             [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33mdoph [m [33m:good!                                                      [m 09/30 02:32
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:34)
 [1;37m推  [33mEous [m [33m:政府有訂定有機農業的標準 蠻嚴苛的                          [m 09/30 02:34
 [1;37m推  [33mleemt [m [33m:GJ!                                                       [m 09/30 02:34
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:所以花蓮發展「無毒」農業，實際上比政府規定寬鬆             [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mdemongreg [m [33m:就是想推一個：）                                      [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mlucyg [m [33m:pu sh                                                     [m 09/30 02:35
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:只是在民眾眼中這就是所謂的有機農業                         [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33msab [m [33m:請問原PO家的取貨站在哪裡XD                                  [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mjoe6304105 [m [33m:地瓜葉很好吃啊…                                    [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33macidradix [m [33m:這個好！　比黑心森清好太多了！                        [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33miseedeadman [m [33m:學長好!!!!!!!                                       [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33mdeathwomen [m [33m:這就是現在推的農業履歷嗎？還不錯啊                   [m 09/30 02:38
 [1;37m推  [33mZirno [m [33m:比黑心森青好。                                            [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33momg2 [m [33m:推 第一點 生產者都是透明的 這樣才有保障阿~~                [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:第一次看到這個網站是在vitalitydiet板第80篇文章~~QQ      [m 09/30 02:41
 [1;37m推  [33mleibe [m [33m:推                                                        [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33ml1l1l1l1 [m [33m:還要入會費喔=_=………..                             [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33mLiebesleid [m [33m:因為是合作社，就像台大合作社也要100元入會費一樣的    [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33menjoy9003 [m [33m:本篇請妓者狂抄猛送作為台灣到底還有沒有有機農業報導    [m 09/30 02:41
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:45)
 [1;37m推  [33mShihSiaoCiou [m [33m:推！我老木也有問我要不要去加入主婦聯盟             [m 09/30 02:46
 [1;37m推  [33mLiebesleid [m [33m:樓上的我覺得你可以考慮一下，其實沒有太大的壞處       [m 09/30 02:47
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:不過裡面還是有那種養生狂，離他們遠一點就好 = =       [m 09/30 02:48
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:像我就常被我姑逼著吃一些奇妙的東西，什麼回春水…    [m 09/30 02:48
 [1;37m推  [33mpoppoya [m [33m:半夜看到po吃的文章…真的很想噓…                      [m 09/30 02:49
 [1;37m推  [33mjg065 [m [33m:推主婦聯盟                                                [m 09/30 02:52
 [1;37m推  [33mglacialfire [m [33m:現在頂多是試驗期與推廣期…目前能做到的只有綠色農   [m 09/30 02:56
 [1;37m推  [33mTheBoyLee [m [33m:推                                                    [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mglacialfire [m [33m:業…但是還沒辦法普及                               [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:樓上的，我有在另一篇文章推你文了喔 ^^                [m 09/30 02:56
 [1;37m推  [33mJJMS [m [33m:L兄 你們的回春水是泡什麼殼物的？ 我看過泡米的XD            [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:jjms: 是泡黃豆的。小時候喝一次還可以賺50元 XD        [m 09/30 02:57
 [1;37m推  [33mSectionWu [m [33m:我也覺得原PO的文章有點污辱了真正辛苦種無農藥蔬果的農  [m 09/30 03:12
 [1;31m→  [33mSectionWu [m [33m:民 這種未經證實卻有可能造成一方傷害的八卦有甚麼意義?  [m 09/30 03:13
 [1;37m推  [33mPacificBlue [m [33m:                                                    [m 09/30 04:03
 [1;37m推  [33mparcae [m [33m:推                                                       [m 09/30 04:13
 [1;37m推  [33mVENIVERSUM [m [33m:推一下.美國有機農場業者還有農場tour,讓消費者更瞭解   [m 09/30 05:02
 [1;37m推  [33malliao [m [33m:推一下 幹 有這些人真好                                   [m 09/30 05:46
 [1;37m推  [33mprinsis [m [33m:台灣也有開放參觀的農園啊!網站上一堆~真正再做有機的農家  [m 09/30 07:36
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:不少~我也是主婦聯盟的社員,他們的菜真的好吃,而且沒波動� [m 09/30 07:37
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:真正看過栽培和出貨過程,我願意花兩倍以上的錢購買         [m 09/30 07:38
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:不加入也可以去買,只是不能買太多~那邊也有肉類,很充足     [m 09/30 07:38
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:慈心認證是好物…和政府的規格差不多                     [m 09/30 07:39
 [1;37m推  [33meirose [m [33m:推….                                                   [m 09/30 07:47
 [1;37m推  [33maidsai [m [33m:推….^^                                                 [m 09/30 09:32

作者: maxmaster (    Corleone) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有陳啟禮的八卦嗎?
時間: Sun Oct  7 00:33:01 2007

※ 引述《mywill (偶然)》之銘言：
: ，「陳啟禮」3個字江湖道上何等響亮，50年代他帶著一幫兄弟打天下，香港西餐廳一戰
: ，他靠戰略以寡敵眾，大敗如日中天的牛埔幫，從此竹聯不再只是兄弟結拜的小團體，鴨
: 字輩陳啟禮闖出名號。
: 我看新聞看到這段話就覺得很感興趣 請問有這件事情的八卦嗎?

建中補校當年出過很多幫派份子

不過呢 嚴格來講

陳啟禮其實不能說是像 張安樂那樣是建補系統出來的

陳啟禮應該算是南強出身的

陳啟禮的一生真的算是特別

竹聯的一開始 並不是竹聯

相信這點很多人在網路都可以查過

一開始是所謂的 中和幫 由位姓孫的大哥所帶領

後來這大哥出了事

那個年代是很特別的時間

當年政府由中國轉進來台(ok 你要說跑來 逃來台灣都可以)

當年國民黨在大陸事實上就有很多不同的系統存在

大家都聽過的 青幫 洪門

在那個年代台北頓時出現好幾種類幫派的系統

(1)由大陸轉進過來的青幫 洪門

(2)由大陸轉進過來的流氓份子

(3)原本就在台北的流氓份子

後來大量眷村弟子出現

在228之後 本省人對於外省弟子都會比較仇視

所以就開始有外省弟子的串聯

但事實上會眷村弟子間的爭鬥更是幫派出現的主因

中和幫算是一個

但在那個時期所出現過的太保幫派其實有非常多

我以前有提過的宇宙幫 飛鷹幫 海盜幫 三環幫等等

但今天我們主要討論在於竹聯幫的部份

中和幫的出現算是當年一個較大的系統

但在孫姓大哥的進牢後 系統就大變

中和幫系統下有些自立門戶成立萬字幫或是入四海幫等等

在同一個時期 本省掛系統下的太保們也一樣開始有了新的系統串聯

不過在那個時候 主要油水還是以老本省掛角頭為主

不過在強大的幫派也都敵不過國民黨

事實上國民黨利用黑社會進行情報單位已經是很久一段時間

很多我之前都提過

香港系統中 不管是大家看電影常看到一些黑幫

或是所謂的龍五 香港新記 新義安向家等

或是金三角五代毒王等等 都跟國民黨有過密切關係

所以在那個年代 台北的幫派事實上都是在政府相當控制之下

竹聯幫 就是竹林聯盟 至於竹林是在哪呢

自己用心查一下大概就知道 不過呢 陳啟禮主要出沒地方應該是在金華街一帶為開始

陳啟禮很年輕就算冒出頭

竹聯系統可以汎稱為

老竹聯系統 與 新竹聯系統

在老竹聯系統時 竹聯為精英制 人數並不是太多

主要成員相對四海幫來講也沒有那麼有錢 較為困苦

在陳啟禮出現之後帶領新竹聯 開始大量招生 吸收合併幫派

但我個人相信一件事

在這中間有力量刻意栽培陳啟禮之後的竹聯

在金錢與某些地方 給了他相當大的幫助

但我個人也相信陳啟禮有相當大的領導能力

因為他13歲就出道出名 在那個時候並不簡單

按張安樂的說法 他認識陳啟禮時就覺得他斯文中帶有霸氣 有一種不可說的領袖風範

在陳啟禮領導竹聯時 其實竹聯並不強大

在那個時候比竹聯強大的太保幫派還相當多

但是陳啟禮在他成功的竹葉青策略下

很快竹聯踩平很多幫派

加上一個重要因素

政府刻意打壓過四海幫 與當時的文山幫

加上文山幫有很多人從軍

當時算是最強大的太保幫勢力的消失

讓台北市太保幫派生態頓時失衡

加上陳啟禮成功的帶領 竹聯幫成為太保幫中主要戰力

爾後開始與本省掛幫派系統 牛埔幫的戰爭就開始

如果說太保幫派是部電影

前期高潮就是戰國時代各領風騷

其實不管是三環 飛鷹 海盜 四海 文山都出現過許多

當然那個年代幫派不只這些

中期高潮就是竹聯與牛埔

竹聯壯大後 但陳啟禮並不是一直都在位

竹聯派系其實一直很多

有段時間是換了別人

但經過一些問題 太保幫派慢慢面臨轉型

在轉型期間 竹聯又回到陳啟禮 張安樂

這段期間竹聯從太保幫派轉成成人幫派 所涉及事業越來越多

這一段期間也是證據上有實質文章 竹聯開始受國民黨補助

陳啟禮也的確是情治單位人員 這些東西現在都是很清楚的

國民黨派陳啟禮殺江南

至於蔣孝武知情否 蔣經國知情否 這就很多說法

不過大家都知道 蔣孝武與太保幫派的關係一直都很不錯等等

後來陳啟禮就被一清

剩下的故事大家自己google就好

我對陳啟禮的了解其實並不太多

因為我沒有認識太多那個年代的外省太保

老實說 陳啟禮後期算是有點可憐

因為有在混的人都知道 現在的台北桃園新竹台中

竹聯小鬼或各家各堂各公司 都有不同的系統

陳啟禮說起來很久沒直接插手了  其實張安樂在美國關回來後

除了他的直系堂口以外 我聽說也被當時實力派堂口反過

當然很多人都會覺得張安樂對竹聯來講是大哥大

不過呢 老實說混混就是混混

除了同系統同家的以外 竹聯基本上可以說是好幾個幫派組成的團體

各有各的派系

至於現在誰比較強大呢  這也不方便說 不然等等我信箱又要多出許多不同堂口的來罵我

我記得 情治單位說 陳啟禮跟他們說

江南這件事 到我為止

他們認為陳啟禮不夠意思 把他們翻出來

江南案中張安樂是個關鍵人物 他的錄音 毀了蔣家三代接班的系統

我只能說 不管是情治單位還是竹聯

人都是自私的

人不是真的像我們想像的

對於陳啟禮來講 他被國家背叛

對於情治單位來講 陳啟禮張安樂影響了整個中華民國

陳啟禮一生風光 國家支持過他 但說穿是利用他

我想他的心得也許跟杜月笙一樣

尿壺

那天看到陳啟禮過世 真讓我shock

最近比較忙 很少注意到外面的風風雨雨

也比較少去問新消息

不過就我知道

現在竹聯的小鬼 或大哥們

真的跟陳啟禮有關的已經很少

我們在台北桃園等看得到的人馬

大概都只聽過他 真的看過他 認識他的大概都不在混或不在台灣

陳啟禮的死並不會影響到太多竹聯的問題

人在情在 陳啟禮離開台灣太久了

雖然他的直系系統在

只是大家都知道 竹聯現在似乎有點誰也不服誰

也許不會在出現 像陳啟禮一樣曾經一統竹聯過的人物

電影中所謂的英雄幫派份子 真的不存在的

如果真的存在 那陳啟禮就不會一生抱撼 回不了台灣

陳啟禮真的很威 很風光

在道上混 能像他這樣真的就夠了 只是有多少人想過

陳啟禮父親過世時 他不能奔喪的心情

陳啟禮一生64個寒冬但真的自由時間又有多久

竹聯精神領袖 竹聯精神領袖 結果 他一直想回台灣 但一直回不了

也許讓他在選一次 他13歲那年 會有其他想法也說不定

因為落夜總想歸根

是英雄 是大哥 也許只是個棋子

政治才是真正的權力 不是嗎?

還混什麼幫派

—

   你把我打倒了，我會再爬起來，

    因為我曾經是一無所有的人嘛。我穿拖鞋長大的，怕什麼！

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.34.161
 [1;31m→  [33mispy03532003 [m [33m:未看先推黑道教主max大                              [m 10/07 00:33
 [1;37m推  [33mkiyo168 [m [33m:m大發文..先推..                                         [m 10/07 00:33
 [1;37m推  [33mS0B [m [33m:先推                                                        [m 10/07 00:34
 [1;37m推  [33mplayeri [m [33m:未看先推…又是max大的講解…                           [m 10/07 00:34
 [1;37m推  [33mAirWinters [m [33m:M大出品 必屬佳作                                     [m 10/07 00:35
 [1;31m→  [33mbbbruce [m [33m:推                                                      [m 10/07 00:35
 [1;37m推  [33mdenisekid [m [33m:未看先推 黑道活字典max大                              [m 10/07 00:36
 [1;31m→  [33mj8866yanzi [m [33m:推 話說那個啥月經熱狗也是建補的@@”                   [m 10/07 00:35
 [1;37m推  [33mLIONDODO [m [33m:混什麼幫派                                             [m 10/07 00:37
 [1;37m推  [33mlovefordidi [m [33m:推MAX大                                             [m 10/07 00:37
 [1;37m推  [33msearoar [m [33m:硬幫幫                                                  [m 10/07 00:37
 [1;37m推  [33mphoenician [m [33m:有下有推                                             [m 10/07 00:43
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:m 大好久沒發文了  趕緊推一下 XDD                    [m 10/07 00:45
 [1;37m推  [33mkolling [m [33m:初看文頭就覺得熟悉 果不其然是M大  …嘖嘖               [m 10/07 00:45
 [1;31m→  [33mgxiaall [m [33m:政府才是最大的幫派                                      [m 10/07 00:49
 [1;37m推  [33mdvddvd [m [33m:推~                                                      [m 10/07 00:50
 [1;37m推  [33mscc529 [m [33m:久違的max大~~推                                          [m 10/07 00:50
 [1;37m推  [33mmmoa [m [33m:MAX大發文一定要推！                                        [m 10/07 00:51
 [1;37m推  [33mAirKobe24 [m [33m:1.值得推薦                                            [m 10/07 00:51
 [1;31m→  [33mMRHAUNG [m [33m:難得看到m大 推                                          [m 10/07 00:52
 [1;37m推  [33mdenisekid [m [33m:m大的文總是蘊含了警世的味道 推~~                      [m 10/07 01:01
 [1;37m推  [33mpegasusatlan [m [33m:好文呀  讚讚!!                                     [m 10/07 01:03
 [1;37m推  [33mlacsoft [m [33m:PUSH                                                    [m 10/07 01:05
 [1;37m推  [33mshk91353 [m [33m:m大出品 必要m文!                                       [m 10/07 01:05
 [1;37m推  [33mdenisekid [m [33m:推人是自私與無法想像的 KMT最後也弄到自己無法”傳位”..  [m 10/07 01:06
 [1;31m→  [33msomedoubt [m [33m:本篇最大八卦是幫派份子也會上PTT？？？！！             [m 10/07 01:08
 [1;37m推  [33mcuteship [m [33m:暫!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                           [m 10/07 01:09
 [1;37m推  [33mBRANFORD [m [33m:那城邦暴力團裡面寫的多少是真得多少是唬爛的?            [m 10/07 01:11
 [1;37m推  [33mjzn [m [33m:推                                                          [m 10/07 01:16
 [1;37m推  [33mdavidtcm [m [33m:這篇不推不行啦!!!很有吳國棟以前的專欄味道 推推推推推   [m 10/07 01:20
 [1;37m推  [33markhide [m [33m:max出品~果然名不虛傳                                    [m 10/07 01:21
 [1;37m推  [33mrebica [m [33m:不用看就知道該推了                                       [m 10/07 01:23
 [1;37m推  [33mzakk [m [33m:剛拜讀完max全系列作品  好文阿好文                          [m 10/07 01:24
 [1;37m推  [33malbort [m [33m:有看有推!                                                [m 10/07 01:24
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:頂~                                                    [m 10/07 01:25
 [1;37m推  [33mlcp [m [33m:m 大的文章一定要推阿！                                      [m 10/07 01:25
 [1;37m推  [33mYu [m [33m:推阿!!!!                                                     [m 10/07 01:28
 [1;37m推  [33mAirKobe24 [m [33m:M大和Z大都是必推好文啊!!                              [m 10/07 01:28
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:m大系列文，品質保證                                    [m 10/07 01:40
 [1;37m推  [33mkornai [m [33m:未看先推 黑道活字典max大!                                [m 10/07 01:40
 [1;37m推  [33mhope951 [m [33m:推一個                                                  [m 10/07 01:45
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:m大的文是一定要推的啊!!                                 [m 10/07 01:53
 [1;37m推  [33mrichdiet [m [33m:推                                                     [m 10/07 01:57
 [1;37m推  [33mAzraelChris [m [33m:推好文！                                            [m 10/07 01:57
 [1;37m推  [33mppc [m [33m:M大有收過幫派份子的ptt信@@?                                 [m 10/07 01:58
 [1;37m推  [33mairtai [m [33m:推!!!                                                    [m 10/07 01:59
 [1;37m推  [33mvenomprotein [m [33m:好文阿                                             [m 10/07 02:01
 [1;37m推  [33msnowflowerII [m [33m:推阿                                               [m 10/07 02:11
 [1;37m推  [33msuPerFlyK [m [33m:PUSH!                                                 [m 10/07 02:19
 [1;37m推  [33mthirdlittle [m [33m:請M一下                                             [m 10/07 02:25
 [1;37m推  [33matsui [m [33m:推   m大                                                  [m 10/07 02:27
 [1;37m推  [33mhanhanze [m [33m:讚                                                     [m 10/07 02:29
 [1;37m推  [33mLinama [m [33m:黑道活字典 黑社會維基百科 PTT的王瑞德 max大超強          [m 10/07 02:29
 [1;37m推  [33msunnyfin [m [33m:push                                                   [m 10/07 02:32
 [1;37m推  [33msfp [m [33m:好文 不過陳啟禮不是被國家背叛 他是被一個黨背叛              [m 10/07 02:35
 [1;37m推  [33micewriter [m [33m:推啊！！M大好文！！！                                 [m 10/07 03:02
 [1;37m推  [33mGniKcol [m [33m:果然這串討論會引出M大  推!!!                            [m 10/07 03:26
 [1;37m推  [33mnonetofu [m [33m:M大會有人寄子彈的圖給你嗎 XD???                        [m 10/07 03:31
 [1;37m推  [33macomidy [m [33m:颱風夜中的好文…                                       [m 10/07 03:37
 [1;37m推  [33mcashko [m [33m:推這篇，好文                                             [m 10/07 03:51
 [1;37m推  [33mkcfan [m [33m:支那難民黨的夜壺                                          [m 10/07 07:02
 [1;37m推  [33mwilliam0511 [m [33m:推…                                               [m 10/07 07:36
 [1;37m推  [33mipwm [m [33m:內行 要不要寫看看現在的青幫？                              [m 10/07 07:40
 [1;31m→  [33mipwm [m [33m:你寫的話 我就幫你補充                                      [m 10/07 07:40
 [1;37m推  [33mzoevivante [m [33m:你說的跟我聽張安樂兒子說的有一點點點點出入耶XDD      [m 10/07 07:58
 [1;31m→  [33mzoevivante [m [33m:陳啟禮沒有被國家背叛,他只是被一個黨裡的幾個頭背叛    [m 10/07 07:59
 [1;31m→  [33mzoevivante [m [33m:你要寫江南案的話,我幫你採訪當時的傳令(如果有去美國)  [m 10/07 08:03
 [1;37m推  [33mc15 [m [33m:m大的文又出現啦～                                           [m 10/07 08:57
 [1;37m推  [33mlionsoul [m [33m:好文!!!                                                [m 10/07 10:16
 [1;37m推  [33mamazed312 [m [33m:推專業!                                               [m 10/07 10:32
 [1;37m推  [33mShanCF [m [33m:推                                                       [m 10/07 10:39
 [1;37m推  [33mLeika [m [33m:推呀~~~~~！                                               [m 10/07 10:42
 [1;37m推  [33mPacificBlue [m [33m:                                                    [m 10/07 10:52
 [1;37m推  [33mbuylanking [m [33m:大師一出手 便知有沒有                                [m 10/07 10:52
 [1;37m推  [33mbeja [m [33m:又是M大的好文!                                             [m 10/07 11:04
 [1;37m推  [33mAvatar6 [m [33m:推啊~~                                                  [m 10/07 11:05
 [1;37m推  [33mDM1984 [m [33m:太屌了XD                                                 [m 10/07 11:35
 [1;37m推  [33meggbird [m [33m:推~~                                                    [m 10/07 11:40
 [1;37m推  [33makulaineyeo [m [33m:推一個再說                                          [m 10/07 12:04
 [1;37m推  [33msggs [m [33m:看三頁跳出去看作者，果然是max大                            [m 10/07 12:07
 [1;37m推  [33mqzpmqzpm [m [33m:推  真的是活歷史                                       [m 10/07 12:35
 [1;37m推  [33msummerleaves [m [33m:推                                                 [m 10/07 13:10
 [1;37m推  [33myuzki [m [33m:推                                                        [m 10/07 13:29
 [1;37m推  [33mFreeFallin [m [33m:PUSH                                                 [m 10/07 13:45
 [1;37m推  [33mhuhuya [m [33m:m兄一篇文，勝讀十年書，豈是一個讚字了得。                [m 10/07 13:57
 [1;37m推  [33mjarieme [m [33m:推MAX                                                   [m 10/07 14:09
 [1;37m推  [33mhomer0403 [m [33m:推                                                    [m 10/07 14:17
 [1;37m推  [33mmaxmaster [m [33m:其實呢 有些東西他都過世了就留給他一個形象             [m 10/07 14:20
 [1;37m推  [33mchuanfunker [m [33m:推!                                                 [m 10/07 14:45
 [1;37m推  [33mshawncarter [m [33m:推呀                                                [m 10/07 15:30

作者: keithking (K) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有AIESEC的八卦嗎？
時間: Mon Oct  8 01:12:57 2007

我正好也是aiesec的會員 而且也熟識不少回文者~

像是我回的這篇文章的原PO 🙂

至於為什麼要回 就跟我當初為什麼會退出有關係

讓我們看個明白 AIESEC其實是什麼樣的一個組織

它有什麼好的一面 又有什麼不為人知的小秘密

這樣才像GOSSIP 對吧?

: AIESEC是目前全世界最大的國際學生組織
: 遍佈104個國家，有超過八百所大學的學生參予這樣的組織
: 今年已經滿59年，在台灣則已成立近四十年
: 一開始這個組織的確是因為數個歐洲學生以世界和平的理念所成立，
: 但隨著時代的改變和現今社會的需求，這個組織在內部開始重視每個會員的學習，
: 在AIESEC裡，有許多不同的學習機會，不管是領導才能或團隊合作，
: 更重要的是，我們也關心許多目前社會上的議題，舉凡社會企業家精神等。
: 版友提到的國際活動，是AIESEC提供的資源之一，
: 通常這樣的活動，許多大學都會有獎助學金提供，
: 畢竟是學生組織，也是非營利組織，所以並不像是花錢去出國觀光，
: 所以其實並不像某些版友提到，這是個有錢人才能參加的社團。

  這段說的完全是事實，AIESEC的宗旨是以世界和平為最終導向，

  所有的國際活動與交換計畫皆是建立在這個基本的理想上。

  AIESEC的學習機會，「基本上」為所有人開放，

  然而在2006年，AIESEC台灣總會決定改變以往的甄選條件，

  在國際人才研習計畫(ITEP，讓各國分會進行跨國長期人才研習的計畫，

  期間從2個月至18個月不等，共有104個國家供你挑選)上，

  將非AIESEC會員從潛在的研習名單上剔除。

  這是由於AIESEC近年來推行所謂的AIESEC Experience學習機制，

  得以讓AIESEC會員對於AIESEC的本質與理念有更充分認知，

  因此在未來的ITEP計畫上，唯有是AIESEC的會員才得以參加。(目前理論上是這樣)

  另外，AIESEC擁有一年超過300個的國際活動，

  只要你想參加(有錢有閒父母高興學校放你假)，你就可以去參加(還有AIESEC同意)，

  而AIESEC國際活動的甄選機制，以ITEP而言(而言)必定有語文檢定的部分。

  (這跟許多分會一開始說：你英文不用太好完全不一樣)

  所以說了這麼多，我要指出什麼呢?

  一．AIESEC的國際活動，不是有錢人參加的，但是你沒錢一定不能參加。

      這是許多AIESEC會員普遍面臨的問題，

      在薪資M型化的時代，你要學生自費參加國際志工計畫(二個月)，

      不僅有語文檢定上的限制(一般人都要補)，機票費也只有少少補助，

      (今年還發生補助款拿不到的事情)，以土耳其的志工計畫為例，

      去一次少說也得花上六至七萬元。

      喔。我開始聽到有人說…那不是It’s Up to You了。

      沒錯。辛納屈也不是那麼說的。

      在國內的全國性活動，以夏季全國大會與冬季全國大會而言，

      都有所謂的offical dinner，

      在這個場合中，你 一 定 得 穿 上 全 套 的 西 裝(女生是套裝)。

      皮鞋、領帶、西裝外套，樣樣不可少。

      試問這對學生而言何嘗又不是一個龐大的支出呢?

      一套G2000的西裝在最便宜的特價時段也要6000元啊~

      即便用借的，這種屈於人的心理負擔更是超出6000元的範圍啊。

      不過，AIESEC的確可以為你提供許多經歷與機會，

      我也有許多朋友是透過打工存錢而參加國際活動，

      然而針對情況比較複雜，經濟又不是那麼寬裕的學生來說…

      我甚至不忍心再說下去，這個話題到這裡為止吧。

  二．AIESEC基本上是個詭異、系統老舊的蒸汽機。

      我在寫這段話的時候，我甚至沒想過要隱姓埋名。

      我曾經擔任過AIESEC05-06北區六校領導人才研習營的總召。

      對於AIESEC內部的教材與資料更研讀了不下500份。

      AIESEC的活動文化基本上根本談不上「追求卓越」，

      雖然我們總是這麼說。

      在我大二的時候，每逢總會開會，14個分會總是有1/3的分會不到。

      辦領導人才研習營，學姐跟你說：「辦迎新一定要賠錢!!!!」

      結果我們那一屆是開先例有利潤的一屆。

      沒利潤還好，一有錢六個分會都想分，當初連保證金都不想給的各分會，

      當初要我們賠錢自己貼的分會，現在全成了需要人救濟的80老朽!!!

      夏天在東海大學開會，14個分會將近150人擠在一間大教室裡，

      結果沒有冷氣空調，每個人全部帶著3公升的汗開完將近8小時的會。

      在分會裡，專員階層的人沒有決定權，任何事都是會長、副會長說了算，

      專員想熱心推動改革，卻遭到副會長中途攔截，胎死腹中。

      台灣總會推動新的招生改革案，卻沒有備案，

      造成全台灣14個分會，有不少因為新的改革案而招生不足，

      甚至有的分會因為新的招生改革，而無法達到年度的評鑑標準，

      慘遭分會降級的命運。

      台灣總會因為人為疏失，吞吃了06年的志工研習計畫的青創會補助款，

      每個參加者達5000元的補助款，現在全在台灣總會的帳戶裡。

      追求卓越?

AIESEC的確是一個能夠帶給你許多經歷、人生體驗和人脈的地方，

但是這樣子的體驗在其他的社團(我甚至不願說它是學生組織)也找得到，

諸如：證研、少輔、領研、模擬聯合國甚至橋牌社都可以。

而AIESEC最特別的國際人才研習計畫，

你不僅需要有能夠讓外國人聽得懂的英文(我自己也不常辦到)，

也需要有一定的財力(不是你的就是你爸媽的)才能夠參加。

(我曾經在總會開會，看到了不下十台的筆電。你也要買嗎?)

我很感激AIESEC帶給我的朋友(像是回文者、現在的好朋友)，

也很感激AIESEC帶給我新的見識和參考點，

但我也知道這並沒有什麼特別的，我當初要是參加魔術社也可以得到這些東西。

(也許朋友不一樣，但是，我們都知道，對吧?)

AIESEC會帶給學生們一種繁複的生活，

當你考慮要參加AIESEC時，

你一定要考量自己能夠「犧牲」多少，

就像我回的這篇文章的撰寫者，她是台灣總會的成員之一，

她所犧牲的種種絕對超乎你的想像。 還有那般的壓力。

在此提供給大家一種反向的觀點，

當學長姐提供給你一個光明燦爛的未來藍圖時，

也別忘了這些潛藏在AIESEC內部的問題，以及你所要付出的潛在成本。

我並不後悔加入了AIESEC，因為它給我相當珍貴的朋友資源，

而他們對我而言都是獨一無二的。

我也透過組織領導北區六校領研營的團隊，獲得了新的經驗、新的好朋友。

AIESEC的確能夠透過它本身的體系和資源，

快速建構你想要的人脈、朋友、知識。 只要你想要。(而且如果你也能要的話)

至於值不值得? 我認為是值得的。

至於對你而言值不值得…

就讓你自個兒來評估吧!

—
 [1m██████████████████████████████████████ [m
 [1m█ [;30m◢     [;1m▏█   簡單．享受．生活   █  ▏  ◥█http://easydone.web.fc2.com █ [m
 [1m█ [;30m◢ [;1m████████████████  ██▁████████████████ [m
 [1m█ [;30m◢ [;1m▏    █      █      █  █  █  ██  █      █  ▁  █      ██▁█ [m
 [1m█  ████  █  █◣  ◥█▁▁  █  ██  █  █  █  █  █  ◤◢██  █ [m
 [1;36;44m█        █  ▄  █      █  ▏  █  ▏    █  ▏  █  █  █  ◢◤▌    █ [m

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.178.231
 [1;37m推  [33ma1234957 [m [33m:薪資怎麼個M法                                          [m 10/08 01:14
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:先推一個，章程有規定，有規定盈餘要做分配             [m 10/08 01:15
 [1;37m推  [33mNaaL [m [33m:認真的文章，推一個！ 但是，如果”值得”為何要退出…?!       [m 10/08 01:16
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:因為我就是那個被副會長攔截的專員 XDDDD                [m 10/08 01:18
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:可以說一下你要推的改革是什麼嗎？畢竟沒有更詳細的話   [m 10/08 01:19
 [1;37m推  [33mrichdiet [m [33m:推你有想法。 我的西裝皮鞋都是借的(小聲說)              [m 10/08 01:19
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:很容易給板友不好的觀感：）                           [m 10/08 01:19
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:這個你可以問北大分會0506的會長 🙂                     [m 10/08 01:20
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:沒有改革那段也讓我對組織有不好觀感了= =               [m 10/08 01:20
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:本來就需要給版友另一個參考點 沒有全都是好的社會 🙂    [m 10/08 01:20
 [1;37m推  [33mbymyself [m [33m:推                                                     [m 10/08 01:21
 [1;37m推  [33mNaaL [m [33m:想起當年我剛上大學，直屬學姊很興奮地告訴我她參加一個很有   [m 10/08 01:22
 [1;31m→  [33mNaaL [m [33m:前途的A社團，後來在學校都看不太到學姐，因為她都在狂打工:)  [m 10/08 01:23
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:大家如果想知道更多，請直接私下連絡我 :p               [m 10/08 01:24
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:感覺那些人護航互很大 也許又是堆群體意識作祟        [m 10/08 01:24
 [1;37m推  [33mily [m [33m:不錯中肯 看來沒錢、沒資源的學生也不一定玩得到               [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:那個法國社會學家應該很欣慰自己的學說死後得到印證   [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:關於營隊盈餘 我的想法跟你一樣 不過 英文的部分就真的沒辦  [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:不過還不用到太好吧  我也沒有補習 還是通過檢測了@@        [m 10/08 01:25
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:樓上是學長。我的英文沒你好，是一定要補的那一種。      [m 10/08 01:27
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:沒錢沒資源是真的玩不到全部  不過不代表就沒得玩@@         [m 10/08 01:27
 [1;37m推  [33myolohung [m [33m:值得一看的好文～                                       [m 10/08 01:29
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:被攔截正常吧 那邊有錢好講話 學生開始就迂腐了=3=    [m 10/08 01:31
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:我還是覺得當free rover勝過在社團被綁住             [m 10/08 01:31
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:不同意樓上說得有錢好講話                             [m 10/08 01:32
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:使人腐化的是權利，副會長通常都碰不到錢 🙂             [m 10/08 01:32
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:起碼我加入到現在，去開會，去參加活動都還要自己貼錢   [m 10/08 01:32
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:我就是個很混的副會長:P 無權無錢~XD                       [m 10/08 01:32
 [1;37m推  [33mopinky [m [33m:比較正面的射禮教 大家都瘋狂的護航AIESEC ㄧ忙起來…….  [m 10/08 01:31
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:我的意思是權力跟家裡面的財力 這兩樣決定講話的音量  [m 10/08 01:33
 [1;31m噓  [33mlovemybird [m [33m:你可以說說東吳那間教室暑假沒冷氣嗎?                  [m 10/08 01:33
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:不是嗎? 你去看看講話比較有份量的 是不是都好也人    [m 10/08 01:33
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:我在東吳跑3年社團都還沒遇到 你也真幸運               [m 10/08 01:33
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:不同意，講話有份量代表的是當幹部的責任以及義務       [m 10/08 01:34
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:這邏輯說不通：）                                     [m 10/08 01:35
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:我是在05年LEARNING FM去的噓的那位可能還沒加入         [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:其實我還是覺得AIESEC跟很多學生教會還有獅子會一樣   [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:m版友可以先去問當時的北大分會會長 她知道這段「傳奇」  [m 10/08 01:36
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:啊 不是東吳 是東海 誤打。                             [m 10/08 01:36
※ 編輯: keithking       來自: 59.112.178.231       (10/08 01:37)
 [1;31m噓  [33mlovemybird [m [33m:幹嘛不回答?心虛喔! 我也沒加過AIESEC啦!不用查啦!      [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:樓上糗大了囧rz                                           [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:是東海大學 我誤打 🙂 謝謝L版友                        [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:在唬爛阿!北區迎新跑到台中開喔?                       [m 10/08 01:37
 [1;37m推  [33manihinalh [m [33m:原po有一定的中肯度！                                  [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那是人力資源發展部分的定期會，我們會到各分會開會 🙂   [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那次正好到東海大學(東海分會)開。                      [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:阿 對不起 我搞錯了                                   [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:l版友 消消火氣嘛 去台中跟迎新是兩個活動 深呼吸           [m 10/08 01:39
 [1;37m推  [33msion0814 [m [33m:推                                                     [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:真八卦~推                                           [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mbuteo [m [33m:這篇板主M一下阿                                           [m 10/08 01:44
 [1;31m→  [33mCacto [m [33m:l至少也推回來吧＝ ＝ 還噓了兩次…                        [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:我覺得你說的專員想改革卻遭會長副會長駁回 並不代表就是   [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:l板友一開始也沒噓錯…他是問東吳哪間教室沒冷氣…      [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:是因為「已經要推動了」卻被副會長殺死提案              [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mtomoyuu [m [33m:每一個分會都是如此 如果是說分會與總會間的協調應該還比� [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mlinpo1206 [m [33m:那有沒有四健會的八卦??   我是會員可是想要了解這個組� [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mtomoyuu [m [33m:較常出現                                                [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mlinpo1206 [m [33m:織有沒有什麼八卦                                      [m 10/08 01:46
 [1;37m推  [33mmoneymouse [m [33m:真的是有中肯到耶! @er默推!!!                         [m 10/08 01:47
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:最令人無法忍受的便是已經要上路的提案被中途攔截…冏    [m 10/08 01:47
 [1;37m推  [33mlovemybird [m [33m:推就推 = =                                           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:XDDD L版友，話說我辦的迎新就是在東吳辦的喔 🙂         [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:中肯 這個社團該改革了  話說 我還呆在裡面           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:樓上是那個分會的呀 XDDD 我們來ice breaking一下 XD     [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:其實有部分問題是該分會問題.不見得每個分會都有同樣問題  [m 10/08 01:50
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:同意樓上                                                [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mnewwilly [m [33m:好一個組織                                             [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mvoodoo [m [33m:中肯好文 正反面的意見都要有呀~                           [m 10/08 01:52
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:那要不要先來談談你的迎新辦的怎樣?                    [m 10/08 01:52
 [1;37m推  [33mlez1234 [m [33m:新葉不理爛根 哪邊涼快哪邊去 何必委曲又不能求全          [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:天大地大旁邊的分會 歡迎水球來信 好好聊聊           [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mily [m [33m:我怎麼覺得一直有人上來護航 + 消毒 ………                 [m 10/08 02:00
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:各個分會情況真的不太一樣                              [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:ily會有這感覺..我認為組織不是整體問題..而是各分會內的  [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:中肯文                                                 [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:問題…所以可能其他學校的aiesecer出來說話…           [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:既使是台灣總會有問題..對於全球AIESEC來說..還是小問題.  [m 10/08 02:04
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:只能說瑕不掩瑜 @er無奈推                              [m 10/08 02:07
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:某C大如此認為這是一個要錢的社團, 那我想知道有哪個社   [m 10/08 02:09
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:團不用一毛錢你也能玩得很開心的                        [m 10/08 02:11
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:我說的是 我討厭的是小團體跟社團本身自以為都好也    [m 10/08 02:13
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:誰自以為好野- – 我們靠的是熱血和激情…               [m 10/08 02:15
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:學弟妹 熱歸熱  不要燒過頭了~XD                           [m 10/08 02:17
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:不可否認拉 這麼久的社團 官僚化是正常的 努力去改就好啦    [m 10/08 02:18
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:你真以為你有多深入阿~當個小小迎新就好像多了解        [m 10/08 03:19
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:不要把少數分會的事情 講得好像每個分會都一樣          [m 10/08 03:19
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:錢的問題根本沒你說的誇張 沒本事就不要說這麼多        [m 10/08 03:20
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果教授叫你們穿套裝報告 你也會說這些嗎              [m 10/08 03:21
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:東海那次只是單純個個案 你參加過其他次了嗎            [m 10/08 03:22
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:你這篇文太多以偏蓋全 以管窺天的雜論 實在感到無奈     [m 10/08 03:23
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:而且你有本事去當MT TT 那需要啥錢阿 你試過了嗎        [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:參加英文當然不用多好 但是要學更多 當然要把英文學好   [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果你有不服 就直接寄信來 看我那裡說錯               [m 10/08 03:26
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:樓上在凶什麼阿 原po只是把他看到的說出來             [m 10/08 04:26
 [1;31m→  [33mcashforever [m [33m:這樣有什麼不對嗎? 還是連說都不能說才是?             [m 10/08 04:27
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:要說就拿出實憑實據 不要兩三件就說是全部              [m 10/08 04:30
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:我把我看到的說出來 我也沒什麼不對阿                  [m 10/08 04:31