PTT法務顧問longbow2以個人身分說明，iWin事件源於兒少性剝削條例修法後，政府機關（衛福部、NCC）認定二次元創作也受管制，平台依法需配合下架。他提出三個改善方向：修法刪除「圖畫」、影響衛福部解釋、或聲請憲法法庭宣告違憲，並強調站方面對法律只能服從，呼籲參與會議溝通框架。
ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706679941.A.37C.html
我有去開會(用PTT顧問的身分)_,
但現在我沒有被站方授權對這件事發言,
所以以下也是個人意見.
我的經驗是這件事燒起來了,
要討論很久,
而具體的想法我還沒完全形成,
所以會說得比較雜亂.
(1)
群組長說的,
NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
我猜測這句話是總結組長聽到NCC官員發言後的感受,
因為我記憶中沒聽到NCC的官員講這句話,
但因為NCC發言好像是倒數第二個了,
大家都在收東西了,我也是,
所以也可能是我沒注意到.
不過,去年PTT跟各平台在公聽會阻擋中介法的表現,
NCC官員真的還會在這種場合這樣說嗎？
要是我我是不會,
現場太多人了,
去年嗆PTT關站的我也還在.
但具體語意是不是這樣就看個人感受.
(我沒注意聽,那天我設定的對手是對面)
這個真的要很抱歉,
如果有的話是我的問題,
我沒留意到有這個…..
(2)
那天開會情況,
跟我一些想法部分我寫在這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1706566492.A.96A.html
重複的我就不多寫.
(3)
先講結論,
我個人覺得,
這件事情如果要讓C_CHAT板的大家滿意,
大概有三個方向~
A.請立委修法,把兒少性剝削防制條例裡面的”圖畫”刪掉,
改回104年以前兒童及少年性交易防制條例
裡面的”圖片”
或作其他適度的修正.
B.發揮各方影響力(?),
讓衛福部(尤其保護司)不要再擴大
兒少性剝削防制條例裡面的”圖畫”的解釋.
C.讓憲法法庭宣告兒少性剝削防制條例
規範”圖畫”,
卻沒有明確區分AI虛擬、人工繪製、情節設定等情況,
也沒有區分是否散布
(例如個人繪製兒色圖未散布仍然可能構成製造),
刑度都是一年以上七年以上之罪,
或者其他條例中大家不滿意的地方,
違憲.
(4)
站方在面對現實的法律,
我分別引一下法條,
並且區分地跟大家報告.
雖然在本案可能區別不大.
因為C_CHAT板好像不是18禁,
沒有任何防護措施.
(5)
一個圖畫,
如果被認為是性剝削的圖畫,
不只是IWIN認為喔
衛福部、衛生局、警察機關甚至其他機關等等,
他只要認定是性剝削的圖,
通知了站方,
用了兒少性剝削的名義,
你家立委立法規定站方就是要先行限制瀏覽或移除,
保留資訊交給警方.
不限制瀏覽,或者不保留資訊,或者不交給警方,
就可以罰你6萬,
再不乖就把你斷網.
你家立委這樣立法,
站方連要求搜索票都不行了.
法條部分,
站方是兒少性剝削防制條例第8條、第47條.
發文者是兒少性剝削防制條例第36、38條.
第 8 條
I 網際網路平臺提供者、網際網路應用服務提供者
及網際網路接取服務提供者，透過網路內容防護機構、
主管機關、警察機關或其他機關，知有第四章之犯罪嫌
疑情事，應先行限制瀏覽或移除與第四章犯罪有關之網頁資料。
II前項犯罪網頁資料與嫌疑人之個人資料及網路使用紀錄資料，
應保留一百八十日，以提供司法及警察機關調查。
第 47 條
有下列情形之一，而無正當理由者，由目的事業主管機關處
新臺幣六萬元以上六十萬元以下罰鍰，並令其限期改善；
屆期未改善者，得按次處罰，並得令其限制接取：
一、違反第八條第一項規定，未先行限制瀏覽、移除。
二、違反第八條第二項規定，未保留資料一百八十日，
或未將資料提供司法或警察機關調查。
第 36 條
I 拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以
引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品，處一年以上
七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
第 38 條
I 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞
兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾
或羞恥之圖畫、語音或其他物品者，處一年以上七年以下
有期徒刑，得併科新臺幣五百萬元以下罰金。
(6)
一個圖畫,
如果被認為不屬於兒少性剝削,
但被認為有害兒少身心健康,
這在法律上要求是應該要採取明確可行防護措施,
如果沒有,尤其是連年齡限制都沒,
則應該先限制瀏覽或先移除.
程序上會由IWIN通知,
因為主管機關太多,
而IWIN各平台比較有管道聯絡平台,
自律標準通常也是IWIN比較清楚,
但通常之後會附上主管機關的函文.
這部分只要加上明確可行的防護措施就可以
(只是這部分PTT該做到甚麼程度還可以討論),
但沒有明確可行的防護措施的,
只能限制瀏覽或移除.
但如果平台被通知後不設限制、不限制瀏覽或移除,
可以連續罰6萬元.
法條是兒童及少年福利與權益保障法第46條、第94條。
第 46 條
I 為防止兒童及少年接觸有害其身心發展之網際網路內容，
由通訊傳播主管機關召集各目的事業主管機關委託民間
團體成立內容防護機構(註：IWIN)，並辦理下列事項：
二、申訴機制之建立及執行。
三、內容分級制度之推動及檢討。
六、推動網際網路平臺提供者建立自律機制。
七、其他防護機制之建立及推動。
III網際網路平臺提供者經目的事業主管機關告知網際
網路內容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定
未採取明確可行防護措施者，應為限制兒童及少年
接取、瀏覽之措施，或先行移除。
第 94 條
I 網際網路平臺提供者違反第四十六條第三項規定，
未為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施或先行移除
者，由各目的事業主管機關處新臺幣六萬元以上三
十萬元以下罰鍰，並命其限期改善，屆期未改善者，
得按次處罰。
(7)
參考上面的法條,
通常如果被通知了,
站方詢問我建議,
尤其在不是18禁的看板裡,
我通常就是建議必須鎖文.
作法如果只是通知板主,
甚至還讓板主自己決定的話,
雖然站方可以表現得很尊重板主,
讓大家滿意、很喜歡,
但,
我其實搞不清楚最後如果要處罰是要處罰誰.
OK,如果大家覺得我應該建議站方抵抗法律,
否則就是跪….
那我確實沒有那麼有膽識,
我確實是沒用.
我的理解裡,
畢竟PTT用的是學術網路,
他的責任其實更重,
斷網也可以很快,
何況站方沒錢繳罰款.
(8)
參考我前面連結裡邊板的文章,
我老實說,
如果C_CHAT板的大家想要反抗,
可以參考上面的結論A、B、C.
其中B,或許是比較容易做的.
這社會上有一群人、一群團體,
他們有他們的理念,
他們很用力發揮他們的影響力,
想要擴充這些兒少法管制的範圍,
主管機關衛福部(尤其保護司)看起來就已經被影響了.
但現況是,
如果單一立場的一群人的意見過大,
影響力太大,
另一群人意見沒被聽到,
所形成的規範可能就不合理.
總之,
如果是我來爭取的話,
我想要改變的對象是衛福部,
對手則是對面理念的人,
裡面沒有NCC,
他影響不了這件事.
(9)
因為我對二次元理解不深,
所以我後續應該是會退出這個議題,
讓板主來接手.
他的作法比較會契合大家的需求,
(除非總監又凹我必須管這件事).
在這件事上,
因為我畢竟跟大家不熟,
過程中我為誰講話都會被質疑,
像我這篇可能就會被認為是為NCC洗白,
或者為站方洗白.
我這幾年在前面跟主管機關爭言論自由,
在站內如果還被背刺,
對一個無償的退休站長、法律顧問來說,
太累了.
也不想繼續情勒大家,
所以請容許我退出.
還是交給對二次元有愛的大家與板主繼續前行,
比較適合.
加油~
※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言：
: 先聲明
: 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言
: 開了什麼會嘛，簡單來說
: 就是保守派團體圍毆網路服務提供者
: 大概是這樣
: 我人還在外面，就長話短說
: 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
: 這條以往都只規範三次元的東西
: 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管
: 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管
: 怎樣算像由保守團體說了算
: 順帶一提，保守團體認為iwin的標準太鬆
: 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制
: 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成
: “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止
: 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題
: 嗯，標準大概長這樣
: 我是不知道該說些什麼啦
: 另外，如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削
: 現在的制度是一年以上七年以下
: iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外
: 同時會送檢警調查
: 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已
: 有可能法院會找你的
: 談完發布者說一下站方
: 法律規定站方接到iwin通知之後
: 站方必須立刻屏蔽相關文章
: 不配合就說罰六萬，未改善連續處罰罰到改善為止
: 就是這麼霸道，所以站方目前也只能配合
: 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文
: 板主小組長和群組長都不參與這些行為
: 所以目前不會有被告的風險
: 不過如果板主把鎖住的文章解鎖，但是最後那篇文章被判違法，可能會一起被一年以上七年以下
: 大概是這樣
: 我出席這次的會議
: 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子
: 並在法律專業上提供協助，盡力幫我們爭取言論自由的空間
: 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言
: 我就…很廢，對啊
: 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了
: 講幾句廢話刷刷存在感
: 大概是這樣
: —
: 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時
: NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
: …….
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.138.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706679941.A.37C.html
ref. https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1706566492.A.96A.html
那天你表現不錯,
以後就交給你了~
開會的情況就是會有很多公益團體、學者,
就是你說的阿姨阿北,
我們這邊是業者,
包含網路平台、衛星電視等等,
中間是官員,衛福部、NCC等等,
還有承辦單位.
以後大概都是這樣,
那天你去的時候黃老師沒來(有可能線上參加),
對面全部是支持兒少性剝削條例適用二次元,
我們這邊,
有認識的代表也是發言支持~
而且她比我先發言,
她早就知道待會我要講一大堆言論自由,
一堆反對適用二次元的看法,
所以先對這個部分表示了意見
(算是先打我一槍)
開過這個會,拿到了資料,
我想你大概就知道目前的情況~
(1)
司法機關有沒有認定兒少性剝削含二次元,
有沒有有罪判決?
答案是有.
我發言的時候引了107年較早的那個高院判決,
但我說這還是有疑義的,
因為一審法官是認定無罪.
當然高院還有其他判決認定就是包含.
112年以前,因為刑度是3年以下,
所以沒看到有最高法院的判決,
去年刑度改成1-7年了,
會不會有,你可以繼續觀察.
(2)
主管機關有沒有認定兒少性剝削含二次元?
答案是有.
其實一直都是這個態度,
那天資料裡還有112年衛福部新的函釋,
就是認定包含.
(3)
是不是一些3-4萬元的IWIN工作人員就可以任意決定?
答案是當然不是.
主要的標準、框架,
就在那天開會的那種場合,
還有後面的一些多方會議,
由參與的人士來開會.
參與會議的人都有一定的來頭,
其中一些人的學養跟發言能力都超強.
因為我長期參與會議,
而且我就是那個主要的反對者,
所以IWIN報告完,
付諸討論時,
正方講完,
大家就會直覺地看著我.
我的理解,
因為當天這個會議中,
我還是說了一大堆反對的理由,
加上你代表C_CHAT板、卡漫組長也有來,
也表示反對,
後續還會開一些會議來討論更好的標準.
(應該會啦….)
我那天離開後有跟他們說,
二次元我理解不深,
小時候不講,
這幾年只有帶兒子看劇場版時會看,
既然IWIN已經跟C_CHAT板板主建立了直接聯繫管道,
未來直接邀請板主、組長去開會就好了,
不要邀我了~
以前我也是一個人去而已.
現在讓比較懂的人、第一線的人去參與會議會比較適合.
我不確定他們有沒有聽進去,
但未來這個議題都會邀請C_CHAT板板主,
如果還是硬要邀我,
站方又沒別的人選,
就有比較小的機率我還是會去.
其實最近對面團體的代表對PTT已經很和善了,
PTT 對言論自由的立場,
各方代表也多半可以理解.
我可能有錯,
但我的想法是,
目前兒少的正當性太高,
現在直接讓全民民意來決定,
在還沒有充分討論下二次元站弱勢,
這跟數位中介法不一樣.
(何況中介法只是草案,這個是已經是成法)
所以我覺得這種會議,
可以討論框架、可以跟主管機關以及意見不同的一方,
有溝通機會的場合,
有參與並儘量表達意見還是比較重要的.
(我的經驗是不一定只在IWIN,
未來會議還可能是在衛福部)
C_CHAT板如果可以先爭取到在會議中訂到更合理的框架,
然後在會議中充分溝通,
說服對面、告訴大家,
某些法律沒有足夠的立論基礎、沒有因果關係,
某些法律甚至已經限制到思想自由、創作自由…
可能會好一點.
C_CHAT板的相關討論我有看,
有些板友意見超讚(論及為什麼這些兒少團體會有這些反應),
請益他們後再去開會也會有幫助.
加油~
※ 引述《Satoman (沙陀曼)》之銘言：
: 推 Watame: 我在想他哪天真的被判刑了，是不是還會繼續死忠 01/29 21:56
: 去開完會就覺得和你投誰沒關係了 ==
: 現在是一群阿姨阿北打著兒少安全名義整天遊說政府和各政黨要殲滅所有的宅宅蘿莉控 ==
: 他們還覺得現在的IWIN辦事不力，都不主動審查所以要另立機關 ==
: 然後也不要覺得自己不愛酪梨寶寶就沒事，
: 那些阿姨阿北中有個忘記是教授還是什麼的說大眼睛位於臉譜中線就是兒少色情 ==
: 所以教主或其他人嘲諷蘿莉控只是自爽而已，
: 改天你們看個扁乃星街尻尻搞不好就有一群阿姨阿北踹門對你們進行射精管理 ==
: ※ 引述《H114 (被切到歪掉的房子人= =)》之銘言：
: : 認真說
: : 我覺得這個不妙…
: : 開會他們都說了
: : 一年以上七年以下
: : 我被嚇到都不敢控酪梨了
: : 塊陶啊
: : 姆咪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.122.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1706566492.A.96A.html
※ 編輯: longbow2 (114.37.122.160 臺灣), 01/30/2024 06:29:48
我不知道,我已經卸任了,
只是用前站長+顧問的身分表達意見,
雖然總是強烈了點.
但你可以觀察看看,
因為你問的這個是現在進行式,
已經持續一陣子了~
(主管機關態度一直都是這樣)
就我所知PTT目前的處理方式,
是被通知才依法(性剝削8)鎖文處理.
※ 編輯: longbow2 (114.37.122.160 臺灣), 01/30/2024 06:41:57
然後我反對,但又不敢不建議站方照做的原因,
除了法律太明文限制站方只能照做之外,
這個跟上次那個田姓少年狀況不一樣.
上次那個是兒少個資(只是兒少個資比一般個資法管更寬),
這次這個是兒少性剝削,
兒少個資那個最多是罰錢(除非洩漏到已經是個資法領域),
兒少性剝削的刑度又被改太高了….
是又罰錢又有刑度.
※ 編輯: longbow2 (114.37.122.160 臺灣), 01/30/2024 06:52:53