從出版品分級法到中介法：ACGe界言論自由抗爭史

以下是文章的摘要內容：

作者回顧了2004年「出版品分級管理辦法」之亂，當時的新聞局委託「中華民國出版品評議基金會」認定限制級標準，例如《庫洛魔法使》因有同性戀情節被列為限制級，《大逃殺》更被列為「踰越限制級」而下架，導致業者與民眾抗議。作者認為這與當前的網路中介法類似，預測政府會先面臨爭議、再交由傀儡組織認定違規，最後延後實施以應對抗爭。



另外，文章提到日本鳥取縣因十字弓傷人事件，修改《青少年健全育成相關條例》禁止網路販售十字弓，卻順便擴及到「不健全圖書」，導致亞馬遜等平台直接下架所有可能違規的書籍，包括科普書《Dr.STONE》，造成無差別影響。



最後，針對衛福部保護司擬制定虛擬兒色圖像的認定通則，作者提出反對，認為虛擬創作可作為真實兒少的「防波堤」，並以奧地利、丹麥等國自由開放虛擬兒色的案例反駁。

其他參考文章
東京都青少年健全育成相關條例

ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660873721.A.6ED.html

作者kid725 (凱道基德)
看板C_Chat
標題Re: [新聞]中介法連線上遊戲都要管？ 業者：今天
時間Fri Aug 19 09:48:38 2022

※ 引述《LouisLEE (屏東尼大木)》之銘言：
: 但是中介法在這方面的認定上，卻是放權給底下各部會自己去羅列、認定違法內容，
: 每個部會認定違法的內容都不相同，並且有上百條，
: 也就是說中介法的違法內容既沒有朝野間的共識、也沒有與民眾討論。
: 這不是說「只要我不違法，就沒事了」，因為連什麼是違法？他們也喬不攏。

你講到重點了

這邊我要來跟大家複習一下
以前我經歷過的「出版品及錄影節目帶分級管理辦法」(簡稱出版品分級法)之亂

以前我就寫過不少抨擊這個管理辦法的文章 可以參考
https://disp.cc/b/ACG/aSfc
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659437119.A.9BA.html

這個所謂「出版品分級法」當中爭議最大的
也就是如何認定「限制級」及「踰越限制級」

於是當時林佳龍管的新聞局
就另外委託了一個「剛好成立」的「民間組織」中華民國出版品評議基金會
來請他們評審出版品 並要他們列出一份惡名昭彰的「禁書清單」

這個基金會的評鑑標準非常詭異
認為有同性戀情節就應該列為限制級 有性交情節就該列為踰越限制級(意即不許可出版)

於是鬧出了這個笑話

出版品分級爆反彈 網上6000人次連署 要求暫緩實施 2004/12/04
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20041204/21427378
有漫畫出租業者在分級說明會上，拿著小學生愛看的《庫洛魔法使》，詢問該列何級，
出版品評議基金會成員翻了翻後說：「應屬限制級，因有明顯的同性戀情節。」
———————————————————————-

聽到沒有 庫洛魔法使搞同性戀 是限制級啊
媽的放到現在 不知道多少百合作品要中槍了

而當時由田口雅之所畫的漫畫版大逃殺(台灣譯為「生存遊戲」)
就因為被列為踰越限制級而被迫下架 絕版至今

當然當時有不少群體抗議 就像是現在巴哈跟其他業者聯合聲明一樣

抗議分級！　萬人連署嗆新聞局 2004/12/09
https://news.tvbs.com.tw/life/464541
出版品分級不明確 業者怨言多 2004/12/07
https://news.cts.com.tw/cts/general/200412/200412070163174.html

當時執政者面對抗議的作法是 硬幹 延後個半年上架 你就該謝主龍恩了

台灣新聞局宣布：分級辦法7.1上路 2005年06月30日
http://www.gospelherald.com.hk/news/soc_376.htm

所以我個人是認為 到時中介法大概也不脫這個套路

大概就是面對爭議 表面上說他們會退讓
但實際上是交給形同傀儡的「民間組織」去認定違規

然後大概再意思一下說延後實施 來應對社會抗爭 等到風頭過了後就可以直接上架

大家還是作好心理準備迎接偉大的網路中介法吧

就如同當年的出版業界跟我一樣

—
「───問おう。貴方が、私のマスターか」

「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」

「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
　────ここに、契約は完了した」

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.154.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660873721.A.6ED.html

推 yannicklatte: 謝謝黨花精神限制我 08/19 09:51
推 houseman1104: 好吧難得支持你 08/19 09:52
推 HarunoYukino: 其實現在也是一樣，比如說前幾個月的自費上限法案 08/19 09:52
推 hank81177: 推基德 08/19 09:52
→ HarunoYukino: 被抗議後就撤回然後過幾週後就通過了 08/19 09:53
推 edward40812: 真的機掰 08/19 09:53
推 kinghtt: 2004年剛好也是某黨執政呢… 08/19 09:53
推 coca5108000: 謝謝偉大的黨讓我在未滿18歲時沒有百合和BL看 08/19 09:53
推 RoaringWolf: 這個是不是還有燒書？ 08/19 09:55
→ SGBA: 講漫畫版大逃殺怎麼感覺怪怪的……他就原版不是嗎？ 08/19 09:56
推 dderfken: 以前還可以說不可以色色 現在是直接西台化了 08/19 09:56
推 kobe30418: 上了台 做的跟前朝一樣 08/19 09:57
→ hoe1101: 與其被中共管不如給我管，大概是這個意思 08/19 09:57
→ dderfken: 看起來田雞湯快要可以喝了 08/19 09:57
推 yellowhow: 你開後門給他們用，他們不一定會正常認真的審 08/19 09:57
→ yellowhow: 一亂搞就變成你完全沒輒 08/19 09:57
→ Flyroach: BR原版是小說 08/19 09:57
推 yashiro: 你馬的誰舉手同意通過這法誰死全家 08/19 09:58
推 hank81177: 以前經濟發展輸對岸還有民主自由可以說嘴，現在經濟和 08/19 09:59
→ hank81177: 民主都輸對岸了，笑死 08/19 09:59
推 wayne5992: ACG台灣閹割版準備上線囉 08/19 10:00
噓 tomet: 對岸要限制你言論何須立法 08/19 10:00
→ wayne5992: 準備開始審查 不符合就看不到完整版 08/19 10:01
推 chen31502: (本條推文違反數位中介法已被刪除) 08/19 10:02
推 kerorokuzo: 感謝黨加速兩岸統一 08/19 10:02
推 KrebikShaw: 現在有輸中國？某黨做的爛不代表中國比我們民主欸 08/19 10:03
推 LastAttack: 推個，所有刊登同性戀、疑似青少年色情的網站通通都可 08/19 10:04
推 fakinsky: 推這篇 歷史總是一再重複 08/19 10:04
→ KrebikShaw: 有客觀的民主指數可以查，不要在這邊造謠 08/19 10:04
→ LastAttack: 能被保守派NGO用大量檢舉案搞到相關業者自主放棄刊登 08/19 10:04
→ SGBA: 好吧 我沒看過小說……而且以前這漫畫是在租書店看的 08/19 10:04
推 kenu1018: 洗地仔流竄中 08/19 10:05
→ chirex: 當時出租業者人人自危，全家動員起來分類貼貼紙XDDD 08/19 10:05

當時一進租書店 幾乎是所有的書都被貼了限制級 非常蠢

不過更蠢的是 就算貼了 警察還是可以抓你

→ hk129900: 所以現在有”逾越限制級＂的作品嗎 想看看 08/19 10:05

嚴格來說 現在有描述性交場面的漫畫 全都在當年踰越限制級的規範下

所以當年像未來數位那樣直接代理H漫畫的狀況是不存在的

推 democrat: 推文有股味道 08/19 10:05
→ mushrimp5466: 怎麼又是林 08/19 10:05
→ hk129900: 現在成人漫畫影片有性交的一大堆 所以這法是有沒有在管 08/19 10:05

這個出版品分級辦法就是太蠢了 所以現在被逐漸無視了

不然依照這個分級辦法 柯南是要列限制級的 這個也沒落實啊

第 13 條
錄影節目帶之內容有下列情形之一，列為「限」級：
一、描述吸毒、販毒、搶劫、綁架、殺人或其他犯罪行為情節細密，有誘發模仿之虞者。

推 ggway2800: 當時只知道一堆漫畫莫名被印個限在封面，之後才知道背 08/19 10:06
→ ggway2800: 後有這荒唐的一段 08/19 10:06
推 LastAttack: 現在就是不知道不好說，總之我可不希望一覺醒來所有走 08/19 10:06
噓 dephille: 大家是不想跟支那一樣臭在罵竟然還有id以為是支那香哦 08/19 10:07
推 fakinsky: 等中介法通過了 這篇一樣要被刪除 08/19 10:07
→ LastAttack: BT的封包都被網路業者禁掉，就只因為保守派NGO跟這法 08/19 10:07
推 hoe1101: 這法就要業者自己管好，出問題老子唯你是問 08/19 10:07
推 k1k1832002: 原來早在那時就有跡象了,沒跟到 08/19 10:08
→ stkissstone: 不該實行的規定就吵大讓他放棄硬過吧 至少還有機會吵 08/19 10:09
推 Pep5iC05893: 神聖蘿碼帝國的落日越來越近了 08/19 10:09
推 danny657031: (本推文違反數位中介法已被刪除) 08/19 10:10
推 oba5566: 推歷史總是一再重複 08/19 10:10
推 coca5108000: 重回那個連名偵探柯南都被貼R18貼紙的時代XD 沒辦法 08/19 10:10
→ coca5108000: 業者怕被搞 只能全店貼好貼滿 08/19 10:11
推 iam0718: 看來就是始終如一 08/19 10:14
推 kenu1018: 原來有人為了業績造假 垃圾 08/19 10:16
推 DarkHolbach: 所以我就說什麼第三方都是屁，第三方也是政府的人 08/19 10:19
→ yellowhow: 我們的中立第三方機構大概8成都是酬庸 08/19 10:20
推 grandzxcv: 真的該強迫某人簽落選不入閣生死狀的 08/19 10:20
推 windowxp: 現在小孩越來越少，全18禁應該也不會影響銷量嗎？ 08/19 10:22
推 kirbycopy: 後來這個法怎麼了? 現在沒啥感覺阿 08/19 10:22
→ yellowhow: 問題不是那位，最想蓋長城的是小智接班人 08/19 10:22
噓 mikemik2009: 你要當個聰明看書人啊 08/19 10:22
推 DarkHolbach: 中立是絕對不可能的，成立這些組織的錢誰出的，問這 08/19 10:22
→ DarkHolbach: 個問題就好 08/19 10:22
推 kaj1983: 不爽不要支持○○○啊 08/19 10:23
推 Tsucomi69: 現在第三方可能就是某個用AI分析PTT的 08/19 10:23
推 chen31502: 說起來 某人如果落選 真的有可能入閣去蓋綠壩呢 08/19 10:23
→ yellowhow: 這類後門法案就開好後不一定會用 08/19 10:23
→ yellowhow: 平常大多是裝死領乾薪，偶爾配合上級罰一下 08/19 10:23
→ yellowhow: 必要的時候就能大清洗 08/19 10:23
→ yellowhow: 不用落選，現在就要蓋拉 08/19 10:24
→ erisiss0: 不爽可以不要投 難道你要投 要自立自強 08/19 10:25
推 raye68od: 話說當初這法有家長團體、教育團體跟兒福團體在挺 08/19 10:26
→ raye68od: 現在這個法有誰會挺? 08/19 10:26

佛地魔底下那掛食死人吧

推 yellowhow: 嘛，實際上你去查一下這些團體有哪些人，就知道了 08/19 10:27
推 DarkHolbach: 而且基德講到一個重點，這個法會讓一堆本來沒有問題 08/19 10:27
→ DarkHolbach: 的也開始自我審查 08/19 10:27
→ DarkHolbach: 就像名偵探柯南變限制級一樣 08/19 10:27
推 seiza: 立法是為了有依據對付異己 08/19 10:27
→ DarkHolbach: 畢竟如果你沒有自我審查被抓到就要被罰 08/19 10:28
→ DarkHolbach: 可是罰的標準又很模糊 08/19 10:28
→ raye68od: 當然知道這些團體背後的人是誰，但想問的是現在這法 08/19 10:28
推 TT123458: 會挺這種垃圾法案的八成都智障 08/19 10:28
推 CCNK: 反觀仔 中國做事不用法源 還會放新聞讓你討論喔 08/19 10:28
→ Flyroach: 其實這個法還活著，時不時還是會有人拿出來靠夭 08/19 10:28
推 kaj1983: 反正有美國牛肉和日本生魚片，不用怕芒果乾強迫推銷 08/19 10:28
→ raye68od: 又會搬什麼正當的名義來硬闖 08/19 10:28
→ Flyroach: 記得之前世界末日的世界錄就有因為這法而被拿出來靠夭 08/19 10:29
推 yellowhow: 防治假訊息^_^ 08/19 10:29
推 chen31502: 現在都能指鹿為馬了 要正當名義很難？ 08/19 10:29
→ Flyroach: 只是反對聲浪也強了所以就是聽它靠夭完也沒接下來動作 08/19 10:30
→ raye68od: 我的考量是有沒有機會把這法給擋下來 08/19 10:31
推 iam0718: 笑了 要找人挺還怕找不到哦 08/19 10:32
推 LuyTe: 難怪小時候進租書店滿滿限制級，原來是這樣 08/19 10:32
→ raye68od: 畢竟要硬闖或許還是要足夠正當的名義…吧? 08/19 10:33
→ GCnae: 想當年青文為了展現自己作品老少咸宜，被列限制級的全部下 08/19 10:33
→ GCnae: 架銷毀，經典的真女神轉生惡魔之子從此絕版 08/19 10:34
推 yellowhow: 你說的是正常的行政院跟立法院，但是… 08/19 10:34
→ yellowhow: 10天後公告期滿就是進立院準備三讀，這時就只能看他們 08/19 10:35
推 grandzxcv: 以前有個很有名的詞大家可能已經忘記了或沒聽過 08/19 10:35
→ yellowhow: 要不要臉，會不會縮… 目前看來很難 08/19 10:35
→ grandzxcv: 就是人人心中都有個小警總 08/19 10:35
推 starsheep013: 硬闖的硬，你猜是什麼意思？ 08/19 10:35
推 raye68od: 想了想至今的各種表現，好像還真的是凶多吉少了 08/19 10:36
推 sunwit: 跟送中法一樣人民根本不信政府.只覺得會濫用法律剷除異己 08/19 10:37
推 PigBlood: 幹…好絕望 08/19 10:37
推 yellowhow: 現在比較有用的作法大概就打爆自家選區議員立委電話 08/19 10:38
→ yellowhow: 讓他們知道有很多人反對還有一絲可能會縮… 08/19 10:38
推 guolong: 現在抄襲仔都可以喊說是被抹黑，真他媽以為他們會公正喔 08/19 10:38
→ yellowhow: 或者上街頭，但沒人帶頭也不知道上哪去=_= 08/19 10:39
推 fouto: 支持中介法的：現實沒人在意啦！ 08/19 10:39
推 kevin870325: 某個糞黨一直都是這樣做的 08/19 10:39
→ yellowhow: 而且因為是管業者，也很難號招… 知道嚴重性的不多 08/19 10:39
→ ihfreud: 腦綠：你可以事後申訴行政救濟啊！ 08/19 10:40
推 Jameshunter: 搞到當時小說漫畫幾乎都包膜 去租書店也是各種麻煩 08/19 10:41
推 sai007788: 溫水煮青蛙，提前感受統一，我真的要逃了 08/19 10:41
→ raye68od: 欸還是提醒個推文小心 08/19 10:41
推 Samurai: 有用的做法就是讓某黨選舉大敗，這樣才會退讓，不然指鹿 08/19 10:41
→ Samurai: 為馬的事情會一直發生 08/19 10:41
→ sai007788: 四年前他們輸爛好嗎，結果兩年前發生什麼大家都知道了 08/19 10:42
→ raye68od: 要讓某黨大敗只求對岸不要一直在那邊助選阿 08/19 10:42
推 ohrring: 禁就禁吧昨晚看到畫本本的阿姨們還在護航我就覺得算了 08/19 10:43
推 uei1201: 現在看到「民間組織」都很抖，包括這次新聞也說，想加速 08/19 10:43
→ uei1201: 中介法通過，是有「公民團體」在施壓，這些民間組織公民 08/19 10:43
→ uei1201: 團體到底是代表哪些公民？ 08/19 10:43
→ yellowhow: 最快10月法案就會過，選舉是年底… 08/19 10:44
推 Samurai: 四年前那個不能說的黨大敗以後台大終於有了校長，他們唯 08/19 10:44
→ Samurai: 一會怕的只有輸選舉 08/19 10:44
→ yellowhow: 隨便幾隻小貓湊一起就是民間團體拉 08/19 10:44
推 CCNK: 沒用 拉下一個下一個還是會幹 08/19 10:45
→ yellowhow: 這種標準也不清不楚，所以才噁心到極點 08/19 10:45
推 Samurai: 現在搞東廠言論控制都來了，下一步不知道還會弄甚麼出來 08/19 10:45
推 Ahhhhaaaa: 庫洛魔法使的同性戀情節還不只百合咧 08/19 10:46
→ Ahhhhaaaa: 同樣的法條擺到今天不知道多少作品要炸了 08/19 10:46
→ Ahhhhaaaa: 還有那個審查機關 08/19 10:46
推 s100421: 這個事情當年把整個閱讀漫畫的興趣污名化了 08/19 10:46
推 cursan: 幫高調！過來人的血淚教訓 08/19 10:49
推 kenu1018: 用共產黨的手段來洗的地真的很可笑 共產黨的做法你可以 08/19 10:49
→ kenu1018: 說他是暴政 這邊用立法的做法 卻可以抹黑說是「民意」 08/19 10:49
→ kenu1018: ！？ 都是為了箝制人民的自由 試問哪種比較卑鄙 ？ 08/19 10:49
推 energyandpig: 拿2005年跟現在比？用清朝的劍斬明朝的官？ 08/19 10:49
推 raye68od: 現在就是明朝的官又回來推東廠的法律拉 08/19 10:50
推 sai007788: 看銀河英雄傳說啊，那個總統說代表民意就直接投降了 08/19 10:50
→ sai007788: 以後一句代表民意就硬幹，除了學LA暴動之外還有辦法嗎 08/19 10:51
→ sai007788: 現在反對聲浪明顯很大，那代表是誰的民意 08/19 10:52
→ yellowhow: 現在就逐漸朝向銀英的那個最糟糕的民主體制 08/19 10:52
→ Flyroach: 東漢的劍砍西漢的官吧ww 08/19 10:55
推 tsairay: 中國介入法來了 08/19 10:55
推 sai007788: 反了，是西漢的劍砍東漢的官 08/19 10:56
→ sai007788: 不管是方位還是年代都是這樣 08/19 10:57
→ sai007788: 反正都是漢，好像也沒什麼不同(? 08/19 10:57
推 DarkHolbach: 民意也是可以被操控的，死忠的比你想像中的多 08/19 11:01
→ DarkHolbach: 然後再拉家長團體來，跟他們說這個法案是為了孩子好 08/19 11:04
推 MickeyPeanut: 推 從歷史中學習 08/19 11:07
推 mitsui0623: 推一下 歷史可能要重演了 08/19 11:08
→ willytp97121: 次文化承受的有色眼光還真是數十年如一日 連庫洛魔 08/19 11:08
→ willytp97121: 法使這種我們國小大熱門的都可以列限制級… 08/19 11:08
噓 ozaki1986: 爽啊，看ptt崩潰，ptt反對的事就是對的事，支持強硬立 08/19 11:08
→ ozaki1986: 法 08/19 11:08
推 DuckZero: 然後搞這法的人現在還在政壇滾呢… 08/19 11:11
→ yellowhow: 人家要當市長拉 ‘A’) 08/19 11:12
→ DemonBaby: 我看內容沒有看到那條有政府,可以限制言論的部分,第二 08/19 11:13
→ DemonBaby: 章第五條(如果想知道內容請去官方看法條,別亂被帶風向) 08/19 11:13
→ asdddffz: 推 歷史總是重複上演 08/19 11:14
→ shinkiro: https://i.imgur.com/9WgSmsC.jpg 08/19 11:15
→ shinkiro: 親，勿信搖，不傳搖，党的第三方機構沒有問題 08/19 11:15
→ DemonBaby: 笑死!拿2017的條文打2022條文??? 不愧是小粉紅 還”親” 08/19 11:18
→ DemonBaby: 呢 08/19 11:18
→ DemonBaby: https://www.ncc.gov.tw/chinese/files/22062/5532_ 08/19 11:18
→ DemonBaby: 220629_1.pdf 08/19 11:18
推 donkilu: 太苦了… 08/19 11:19
推 kl40: 我記得按照標準來判當年連多啦A夢都要列限制級呢 08/19 11:20
→ chen31502: 有靜香洗澡 當然是限制級啊 08/19 11:20
推 yellowhow: 以後動畫瘋有奶子的搞不好都會被檢舉 08/19 11:21
噓 ozaki1986: 法案本身沒問題，違法人才會擔心 08/19 11:22
推 mkcg5825: (本文違反數位中介法已被刪除) 08/19 11:22
→ DemonBaby: 沒辦法有婦女團體,你很難不被檢舉,雖然我也覺得少一個 08/19 11:22
→ DemonBaby: 香香的動畫可惜 08/19 11:22
推 ARNOwww: 真噁心 一堆垃圾自己都想當被關的家畜 還好意思笑隔壁籠 08/19 11:23
→ ARNOwww: 子小 08/19 11:23
→ yellowhow: 洞太多的法案就是有問題，要搞就是得規定清楚 08/19 11:24
→ yellowhow: 而不是啥都交給負責機關判斷，然後還沒判斷錯誤的罰則 08/19 11:25
→ raye68od: 留那些洞就是政府想要操作的地方啊，規定清楚那就沒得 08/19 11:26
→ raye68od: 上下其手了 08/19 11:27
→ raye68od: 現在484只能期待FB這些業者能抵抗成功了? 08/19 11:27
推 popteamepic: 得了紅綠色盲 08/19 11:31
推 Deparic: 這次可能也不委外民間了，數發部就直接拿來幹這種骯髒事 08/19 11:31
推 miyazakisun2: 各平台該開始建立自己的禁書庫吧 08/19 11:31
推 GenjiEd: 這篇在某些人眼裡會自動屏蔽 08/19 11:31
推 yellowhow: 業者沒作法什麼阿，只能靠民眾而已 08/19 11:33
→ yellowhow: 如果大多數人不在意那就只能認搂… 言論自由笑死 08/19 11:34
推 moon1000: 當時連同人也在貼 人人自危 08/19 11:34
→ tn1983: 親 讓兩岸同胞共創綠色圍牆 08/19 11:35
推 ghostxx: 有些人早就無縫接軌中共玩法，覺得沒問題也是理所當然的 08/19 11:35
→ TCPai: 不用擔心，相信公正第三方就好 08/19 11:36
推 yellowhow: 會另外成立25E的中立第三方機構的原因 08/19 11:37
推 joy3252355: 這篇應該也要爆 08/19 11:38
→ yellowhow: 還是應該是中立第三方的NCC覺得自己不夠中立，笑死 08/19 11:38
→ yellowhow: 然後人多半還是他找的，中立第三方??? 08/19 11:38
推 ja1295: 重點現實沒人在乎 08/19 11:38
→ yellowhow: 新聞雖然有提到一下，但還是冷處理，呵呵 08/19 11:39
推 king22649: 可黏啊 08/19 11:40
推 vm4m06: 林佳龍從政20年，我對他的政績印象中就只有這件事 08/19 11:45
→ vm4m06: 真的一項「德政」就夠讓人記仇個10幾年 08/19 11:46
推 Hsieh455125: 唉，我們國家真可悲 08/19 11:47
噓 bnnann: (本推文違反數位中介法已被刪除) 08/19 11:48
推 yellowhow: ACG就小眾阿(攤手) 08/19 11:48
→ yellowhow: 標題這法案影響最大的也是ACG，早點習慣對岸式管理，呵 08/19 11:49
推 vm4m06: 不會啦，現在的acg受眾早就不是什麼「小孩子」或是「小眾 08/19 11:49
→ vm4m06: 」了 08/19 11:49
推 direct: 真的是中國欸 08/19 11:50
→ vm4m06: 18年前那是在黨國遺毒下，整個社會環境還能讓他們肆虐 08/19 11:50
→ vm4m06: 現在啊……當年被他們迫害的小孩子們都長大有投票權了 08/19 11:51
推 yellowhow: 問題是還是沒多少人在意阿… 08/19 11:52
→ vm4m06: acg如果還算是「小眾」的話，那台灣還真沒什麼「大眾」「 08/19 11:52
→ vm4m06: 主流」的團體了 08/19 11:52
推 vivianqq30: 而且專責機構還可以拿政府預算哦 08/19 11:53
→ vm4m06: https://i.imgur.com/U5v0Mxc.jpg 08/19 11:53
推 rioforreal: 感謝黨 08/19 11:53
→ vm4m06: 這個是早上8點左右的截圖 08/19 11:54
→ vivianqq30: 那個ozaki1986護了一整天了 真的嘔嘔嘔嘔 08/19 11:54
→ vm4m06: https://i.imgur.com/Yt5gLsO.jpg 08/19 11:54
→ vm4m06: 這個是剛剛的數據 ，成長的速度很快的 08/19 11:54
→ vm4m06: 這不會是什麼「沒什麼人關注」「小眾」的議題哦 08/19 11:55
推 LonyIce: 一堆漫畫裡面有同性戀耶… 08/19 11:55
→ vm4m06: 真的不要覺得自己是小眾就活該被欺壓，acg在台灣就不是小 08/19 11:56
→ vm4m06: 眾團體 08/19 11:56
→ vm4m06: 當年沒有投票的小孩子現在可是都長大了哦 08/19 11:56
推 yashiro: 法案本身沒問題個屁！想護航就講清楚 08/19 11:58
推 emptie: 政府：我不審查，可是平台業者你不自我審查我就罰錢 08/19 11:59
→ emptie: 笑了，原來是在中國啊 08/19 11:59
推 ghostxx: 哪天得去抖音才能自由的聊台灣政府議題也不意外了 08/19 12:03
推 oscar19: (本推文違反數位中介法已被刪除) 08/19 12:04
推 jabari: 我就問問 這法通過後 一成會不會被抓去關 08/19 12:04
推 HuangJ: 恭喜台灣逐漸走向共產黨 看看STEAM版吵蜘蛛人也不意外了 08/19 12:05
推 kashi29: 民智未開沒辦法 自己選的自己負責 大家好自為之囉 08/19 12:10
推 Yuriclone: 假民主真獨裁 08/19 12:12
推 fred7698: 跟中國比？ 不就是要避免變第二個中國嗎，還越來越靠過 08/19 12:18
→ fred7698: 去是怎樣 08/19 12:18
推 ArtoriaSaber: 交通部跟運輸學會 類似關係 開一堆限制性招標 08/19 12:28
→ heinzblack: 近年來中國的策略就是用民主本身對付民主 08/19 12:28
推 rpg666123: 推個高調 08/19 12:32
推 ppn: 推 那時候的分級搞到多啦A夢都變18X 08/19 12:35
推 a2156700: 民間團體都是自己人來著 08/19 12:36
推 tamynumber1: 爛法真的不應該通過 08/19 12:42
→ w3160828: 當今聖上不可能擋下來，除非年底選舉大敗 08/19 12:46
推 yellowhow: 法案三讀大概是9~10月，選舉是年底阿，掰咪 08/19 12:54
推 cursan: 樓上~可是10月能過的法，12月才選 08/19 12:54
推 caryamdtom: 馬的當時那個醫材自費已經很誇張了，這次這個更扯，最 08/19 13:00
→ caryamdtom: 讓我害怕的是出了ptt跟巴哈之外好像沒人在乎 08/19 13:00
推 nalthax: 推 08/19 13:03
推 king2538: 我當時在書店打工，我還記得那時警察直進限制級區全部打 08/19 13:04
→ nalthax: 靠bay這麼一講讓我想收全套庫洛魔法使跟翼了 08/19 13:04
→ king2538: 包帶走，老闆最後也沒有把書帶回家，難不成跑法院申訴嗎 08/19 13:04
→ king2538: ，幾萬元就認陪了．總之政府要搞人，方法多的是 08/19 13:04

推八卦

當年查禁所謂賭博電玩也是這樣
把一堆什麼快打旋風的機台當賭博電玩扣押回去 放在警局外淋雨

到最後不管你有罪無罪 機台都爛光了
當時一堆小本經營的電玩店就這樣被搞到家破人亡

然後社會大眾看了不明就裡 還覺得這才叫有魄力 會做事 我真的他媽噁心想吐

→ nalthax: 難怪我一直對大逃殺不熟，那個時候一堆漫畫不能看 08/19 13:05
推 alibuda101: 奇摩跟yt明顯詐騙的廣告不先管，卻先管到普通人言論 08/19 13:05
→ alibuda101: 自由來了，看 08/19 13:05
→ nalthax: 民間團體不用負公務員的責任也無法被監督，農會就是一種 08/19 13:06
推 azeroth: 結果現在同性戀最挺…=_=…..只能說台灣人真健忘 08/19 13:08
推 opeminbod001: 真的是爛到不行 08/19 13:18
推 vm4m06: 以前反同現在挺同，我是覺得「知錯能改善莫大焉」啦，但是 08/19 13:23
→ vm4m06: 「看了對岸就知道這樣做會有問題」的法案還去學，真的讓人 08/19 13:23
→ vm4m06: 不得不懷疑到底被滲透的是誰啊?? 08/19 13:23
→ offstage: 早就說台灣被對岸給滲透了，這麼多人支持言論審查，什麼 08/19 14:03
→ offstage: 議題都叫你相信政府就對了，是替將來統一大業鋪路是吧？ 08/19 14:03
推 vm4m06: https://i.imgur.com/C9fKV5k.jpg 08/19 14:07
推 vm4m06: 支持法案的人數沒有很多哦，甚至反對票根本是壓倒性的比 08/19 14:09
→ vm4m06: 例，但是……這麼法案又是怎麼被草擬的??到底被中國滲透 08/19 14:09
→ vm4m06: 的團體是?? 08/19 14:09
推 oue: 老人同意這篇 雖然我算認同該有管理 但管理方的公正性太難 08/19 14:11
→ oue: 不如設定簡單點的要求跟特殊狀況處理機制就好 現行法規沒設 08/19 14:11
→ oue: 定到的部分補強一下就好 08/19 14:11
→ oue: 但 電玩部分倒想幫講 問題在部分執行處理不佳 法條本身應該 08/19 14:13
→ oue: 還好吧 08/19 14:13
→ oue: 沒被錯誤處理到的店家還是一堆 08/19 14:14
→ oue: 跟法規面的不妥 不該混為一談吧 08/19 14:15

電玩法規現在還是很落後

現在台灣很多機台是不能進的

像是現在日本的FGO或艦娘那種機台是不能進的 似乎是因為有連線功能

然後又給所謂的大型電玩設下重重限制 只有超大型百貨商場可以擺

現在你在小賣店門口擺快打旋風機台還是會被抓 沒有什麼部分執行處理不佳

另外一方面又出新型的卡片型機台給小朋友玩

一樣是投幣電玩 格鬥電玩不行 卡片機台可以 你覺得這種垃圾法規有沒有問題?

→ oue: 而且當年的賭博電玩店 還真的夠黑 08/19 14:15
推 li143: 歷史錯誤不是用來借鏡的，是用來重蹈覆轍的 08/19 14:24
推 oue: 當年主要是抓賭博電玩吧 不過雖沒特別研究法規 的確從那之後 08/19 14:43
→ oue: 普通機台真的變少 多了一堆限制 好像剩大型遊樂場才能擺 08/19 14:43

當年沒在分這些的 就是看到電玩機台全抓

還有嚴格來說不是剩大型遊樂場 是除了湯姆熊外不再發電玩經營證照給業者

而百貨公司要擺電玩機台的限制也極為嚴苛

全棟樓地板面積要在一萬平方公尺以上 且營業額必須超過一億

等於就是實質上的消滅各類大型電玩

這些人會連賭博電玩跟大型機台都分不清嗎?

就是想找個理由剿滅大型機台騙家長選票而已

→ oue: 但單純就減少賭博電玩分佈比例這點 應該還是有成效 當年有在 08/19 14:43
→ oue: 那些地方過 真的覺得該管 08/19 14:43
→ oue: 至於卡片機台 跟那事件好像差了超久… 08/19 14:45
→ oue: 說真的我應該算站在罵的那邊 畢竟當年真的是格鬥機台世代 想 08/19 14:48
→ oue: 當年拼到快打二地區賽第二名 還算爽 08/19 14:48
→ oue: 同意你說的 法規亂來 但光就賭博電玩一塊 還是支持當年做法 08/19 15:07
→ oue: 其他遊戲類真的很冤 08/19 15:07

掃賭博電玩本來就該掃 但掃到其他就是不應該

不然你會覺得俄國人對付恐怖分子的方法是連國民一起打死很好嗎
※ 編輯: kid725 (112.105.154.20 臺灣), 08/19/2022 15:37:18

→ i386: 因為當年擺快打旋風的電動間,很多後面都有小房間放賭博電玩 08/19 15:53
→ i386: 所以一掃下去的結果,就是所有人一起被拖下水被掃掉 08/19 15:54
→ oue: 對喔 樓上講得沒錯 當年後面的機台我們都會去研究 有些機台 08/19 17:19
→ oue: 老闆沒調好機率 缺錢時有人就靠那台賺點錢 印象比較深的是某 08/19 17:19
→ oue: 英X國中後面那條巷子裡 某間小瑪莉機台 當年兩元一打的年代 08/19 17:19
→ oue: 啊 08/19 17:19
→ oue: 不過 真該抓的專門賭博的店 當初記得有個周人蔘 鬧得太大 後 08/19 17:24
→ oue: 來好像是阿扁當台北市長時炸掉他 抓一堆勾結的 全台也趁機一 08/19 17:24
→ oue: 起下手處理 08/19 17:24
→ oue: 剛剛看，是在李登輝任內 08/19 17:24
推 oue: 不過若是他 在那個年代 這樣做還真的很符合“社會觀”。看到 08/19 17:33
→ oue: 現在年輕人，這部分真的幸福多了。也因此更討厭這次莫名的修 08/19 17:33
→ oue: 法方向，如果像之前說的只規範商業用途，不亂擴權，跟歐美差 08/19 17:33
→ oue: 不多就算了，如果真如傳說中的講法，會讓外行人決定言論，並 08/19 17:34
→ oue: 直接介入管理，這個不可能會接受。 08/19 17:34
→ bluejark: 這就是媒體的力量啊洗一洗年輕人根本就不記得這些事 08/19 18:04
→ bluejark: 卻會講的像吳宗憲害了全台灣但覺得很搞笑 08/19 18:08
推 oue: 吳宗憲頂多是收錢被關吧 哪有影響全臺？ 08/19 19:07
→ oue: 我指員林那個 真的超扯的地方選舉 08/19 19:09
推 ajang: 而且卡片機台超貴，一道就要30，我可以打6次快打旋風 08/19 23:45
推 DICKASDF: 當年跟現在我覺得還是有差 一來現在時代不同 08/20 09:16
→ DICKASDF: 抗議力度有差 二來巴哈等網站的體量也差很多 08/20 09:16
推 IFeelSoAlive: 現在跟當年不一樣了，之前沒有網路讓風向凝聚 08/25 09:18

ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661738385.A.BB8.html

作者medama ( )
看板C_Chat
標題Re: [情報] Dr.STONE監修者 作品遭政府查禁全網下架
時間Mon Aug 29 09:59:43 2022

→ storyo11413: 例行性的拿ACG開刀阿，色暴力都先怪到ACG頭上要整治

其實這次是被掃到颱風尾

https://i.imgur.com/6HNpnjD.png

一開始有人買了十字弓傷人

政府決定查禁十字弓

又想到十字弓可以網路購買
因此決定把青少年健全條例修改成也禁止網路販售十字弓等有害武器

既然如此，就連不健全圖書也順便禁止網路販售
怕業者不聽話
因此再加一條違者重罰業者30萬

結果就跟原文說的
一般的科普書被查禁
結果亞瑪遜等全國網站收到鳥取政府通知
乾脆全網下架省得麻煩

作家與出版社求助無門
問政府說會議紀錄沒寫查禁原因
問亞瑪遜能不能改掛18禁重新上架也不能

只好公開這件事
試圖鬧大

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.36.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661738385.A.BB8.html

→ chung2007: 笑死 08/29 10:00
推 vivianqq30: 厲害了 這個邏輯 08/29 10:00
→ vivianqq30: 魯迅真傳是嗎 08/29 10:01
→ diabolica: 厲害了 08/29 10:01
推 ieyfung: 這種無限上綱的搞法 業者為了自保一定是通通給你下架阿 08/29 10:01
推 beck600325: 哇…我要笑死，傻眼到不行 08/29 10:03
推 cc9i: 這個順便也太寬了吧 08/29 10:05
推 sai007788: 不要笑，要是中什麼的過了台灣也一樣 08/29 10:05
→ sck3612575: 先禁國家 08/29 10:05
推 nanachi: 厲害了 08/29 10:06
推 cismjmgoshr: 先禁國家 08/29 10:06
推 fenix220: 反觀 08/29 10:07
→ gundam01: 本來要搞A然後立法適用範圍或目標多了BCD不就是政府最 08/29 10:07
→ gundam01: 愛搞的 08/29 10:07
推 bobby4755: 這樣放大解釋也太可怕 乾脆有武器的ACGN全下架了 08/29 10:07
推 protess: 鳥取是多大能這樣搞 08/29 10:07
→ medama: 鳥取3,507 平方公里 大概十分之一個台灣大 08/29 10:08
推 Hyouri: 再擴大下去要管全宇宙了 太厲害了 08/29 10:08
→ gundam01: 所以之前中什麼的法一有風聲大家就知道想搞啥了 08/29 10:08
推 b2j04vm0: 十字弓為啥能在網路上買啊 08/29 10:09
推 johnny3: 跟中介法有8成像 用罰金逼你自肅 08/29 10:09
→ nanachi: 鳥取縣面積那麼大 人口連55萬都沒有 08/29 10:09
推 illya65536: 原來是先禁國家 08/29 10:10
→ yukitowu: 讓平台自我審查的最終解就是這樣 不是自刪就是下架 08/29 10:11
推 abucat: 書店骷髏店員本田動畫第五集後半，被指定有害圖書就要退貨 08/29 10:11
推 aladean: 中什麼法的也會這樣操作 08/29 10:11
推 danielqwop: 這什麼鬼，哪天有人拿武士刀傷人要不要把刀劍亂舞下架 08/29 10:12
→ RKain: 鳥取熱鬧一點的地方大概是米子境港那邊，然後說熱鬧也很冷 08/29 10:12
→ RKain: 清，不過十字弓就算了，科普書也被掃到.. 08/29 10:13
→ wayneshih: 這非常日本 08/29 10:13
→ bnn: 政府都會說是平台自己下架的喔 絕對沒有______ 08/29 10:13
推 poeoe: 日本這樣太誇張了吧 言論自由是這樣管的喔? 08/29 10:14
推 wan0zei: 日式解決問題方法 08/29 10:19
推 p200404: 鳥取不是只有沙漠嗎 08/29 10:19
推 yung80111: 千空因為武力0，他給自己的裝備就是十字弓阿 08/29 10:22
推 stanbye: 這很日本 08/29 10:23
→ yung80111: 在製造出火器以前十字弓就是最簡易的殺傷工具 08/29 10:23
推 astinky: 鳥取人要被日本年輕人笑死了吧www 08/29 10:24
推 waynemayday: 滑坡理論的體現，這種政府也是蠢到不行 08/29 10:25
推 storyo11413: 就罰日本人，但網路知識除非你築長城否則無法擋 08/29 10:26
→ storyo11413: 鄭捷當初拿水果刀殺人，如果在日本可能禁賣水果刀了 08/29 10:28
→ kendiv: 武士刀要不要禁一禁 08/29 10:30
推 zizc06719: ? 禁武器到禁圖書這步怎樣發生的== 08/29 10:30
→ StBeer: 圖書館戰爭是真的 08/29 10:31
推 kobe30418: 跟中什麼介的法一樣 08/29 10:31
→ shadow0326: 扯 08/29 10:33
→ donkilu: 原來是中國 還以為是日本啊 08/29 10:33
推 a760981: 今天如果用PS4手把傷人 可能要把PS4手把+主機一起下架 08/29 10:34
→ a760981: 鳥取政府的思維 08/29 10:35
推 roea68roea68: 為啥鳥取政府可以禁網路販售 還是只是不能寄鳥取 08/29 10:36
推 whiteblack19: 原來圖書館戰爭是戰爭 08/29 10:36
推 DarkHolbach: 幾個縣議員就能決定一本書的上架與否，其實滿可怕的 08/29 10:36
推 lolicon: 武士刀被禁的話……幹 一堆遊戲都有欸 要下架嗎www 08/29 10:37
→ whiteblack19: *是真的* 08/29 10:37
推 dennis99: 那海盜戰記有畫到木工女會做十字弓，是不是也要禁 08/29 10:37
推 D44NFY: 一個赤松建不夠你有沒有試過逼出第二個？ 08/29 10:38
推 DarkHolbach: 其實要做武器太容易了，也不用十字弓，一般弓箭我現 08/29 10:39
→ DarkHolbach: 在不用任何參考就做得出來 08/29 10:39
→ MnWolf: 真該給當初護航仔看看 08/29 10:40
推 iwinlottery: 祖國不意外，啊是日本 08/29 10:40
→ DarkHolbach: 我國小就用鐵尺、橡皮筋、鉛筆做出簡易弓箭了 08/29 10:40
→ iwinlottery: 中國地區沒錯啊 08/29 10:40
推 procaryote: 然後十字弓傷人事件甚至不是發生在鳥取 WTF 08/29 10:42
→ r85270607: 有些地方的思維獨特也不是新聞了 08/29 10:54
→ r85270607: 之前不是有個網路條例的民意看法問卷嗎 08/29 10:54
→ kenkenken31: 原來如此,千空這高中生做十字弓打司這段剛好GG 08/29 11:02
推 Ceelo: 我 08/29 11:09
→ Ceelo: 不說還以為是左岸玩法 08/29 11:09
噓 hortl233: 日本提前示範中介法通過後會遇到啥鳥樣 08/29 11:10
→ mlnaml123: 亞馬遜比較敏感，有問題一律先下架。目前其他網站還找 08/29 11:55
→ mlnaml123: 得到，鳥取縣內請書店用訂的，還是能買到禁書 08/29 11:55
推 GodMune0608: 這縣是來搞笑的吧 08/29 11:59
推 dby9dby9: 管太多直接下架，在管多一點到時直接退出日本 08/29 11:59
推 a204a218: 要是有人拿武士刀砍人是不是以後出現武士刀的作品都要 08/29 12:02
→ a204a218: 下架 08/29 12:02
推 caryamdtom: 全下架省得麻煩，這不就是最近那個法如果過了會造成的 08/29 12:03
→ caryamdtom: 嗎 08/29 12:03
推 ymsc30102: 十字弓 武士刀不行的話 七武士 暴坊將軍什麼的都要禁了 08/29 12:07
→ jimmyVanClef: 平台自我審查就是這樣 上有所好下必甚焉 一群垃 08/29 12:36
→ jimmyVanClef: 圾 08/29 12:36
→ jackz: 日本自肅到可悲的地步 08/29 12:42
推 avans: 推 有夠倒楣… 08/29 12:55
推 ayaneru: 鳥取化外之地不意外 08/29 13:25
→ Bows: 這東西應該可以去搞釋憲ㄅ 08/29 13:27
噓 cheng31507: 鳥取鄉下破地方不意外 08/29 13:33
推 gaucher: 一縣查禁 全國通行 08/29 13:37
推 kslxd: 世界怎麼跟的上 08/29 14:26
推 VoyagerKid: 直接中介法範例XD 08/29 14:52
→ g9591410: 是中國嗎? 08/29 15:20
推 wds824: 根本就中介法… 平台還是業者根本不想跟政府543，有問題 08/29 15:25
→ wds824: 直接把你下架，真的出問題也比跟政府槓上還好處理 08/29 15:25
推 octopus4406: 乾 再說中介法過了沒事啊 過了就這樣子吧 08/29 15:39
→ kimokimocom: 還在扯中介法…鳥取就沒那法人家不照樣做給你看? 08/30 02:24

ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706791658.A.737.html

作者brightwish (密碼同帳號)
看板C_Chat
標題Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少(陳情文
時間Thu Feb 1 20:47:34 2024

我也寫了我的陳情文版本，寫的比較簡短口語

中間有參考板友蒐集的資料

新聞: 衛福部保護司2/1日表示將於3月與專家討論，制定兒少性剝削法的子法，訂出虛擬
情色圖
像違法認定的通則。

保護司司長張秀鴛表示，依兒少性剝削防制條例第2條規定，兒童或少年性影像，或與性
相關且客觀上會引起性慾或羞恥的圖畫、語音或其他物品，依法均禁止散布，且在圖畫部
分，法規並未載明是真人所畫，或人工智慧（AI）合成，意即一併列管；該法行之有年，
在民國106年法規修訂前，就有相關規定。

===對於虛擬情色圖的管理，本人強烈的提出反對===

理由如下:
===人的性癖與性慾是與生俱來的，不會因為管制而消失!!===

古代男女10歲就可結婚，因為兒色是人類基因的一部份!
但喜歡與去犯罪是兩回事!
男性不會因為看了男同志的創作而變成男同志，喜歡的人就是喜歡!

===管制了虛擬兒色，將導致真實兒童的受害!!===

性慾不會消失，會尋找出口，減少了供給，而需求不變，將讓”真實兒色的價值上升”
進行管制的國家，都受到了這股力量的反撲，
當購買真實兒色的需求上升，會讓犯罪者看到商機!

都是最近新聞:
戀童魔蘿莉塔快捷 直飛狂歡島 – 國際大事 – 中國時報 (chinatimes.com)
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190813000512-260119?chdtv
全美兒童性剝削案新高 1/31聽證會研議 (yahoo.com)
https://tw.news.yahoo.com/%E5%85%A8%E7%BE%8E%E5%85%92%E7%AB%A5%E6%80%A7%E5%89%
9D%E5%89%8A%E6%A1%88%E6%96%B0%E9%AB%98-1-31%E8%81%BD%E8%AD%89%E6%9C%83%E7%A0%
94%E8%AD%B0-061100864.html
馬來西亞兒童性犯罪呈上升趨勢，挑戰警方與社福機構人力資源 – The News Lens 關鍵
評論網
https://www.thenewslens.com/article/192468
「上萬個孩子遭性侵，年齡最小不到 1 歲」韓國色情網站的兒童性犯罪｜性別力 Gender
Power (womany.net)
https://womany.net/read/article/21601

===許多低犯罪率的先進國家，對虛擬兒色採取開放態度!!===

奧地利、丹麥、芬蘭、德國、瑞典、西班牙，這些歐洲國家，只管制真人的兒童色情，並
未管制虛擬創作!

西班牙, 人均GDP > $49000, 人類發展係數 0.893, 極高
https://www.elmundo.es/espana/2015/06/21/5585c0b4e2704eff328b4584.html

丹麥, 人均GDP > $70000, 人類發展係數 0.948, 極高
http://tinyurl.com/bdh787wr

奧地利, 人均GDP > $58000, 人類發展係數 0.916, 極高
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40194048/NOR40194048.html
◎法條內容皆指為「真實影像」或「描述真實」

德國, 人均GDP > $52000, 人類發展係數 0.942, 極高
https://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html
◎僅限制不得為轉述真實事件

芬蘭, 人均GDP > $54000, 人類發展係數 0.940, 極高
https://www.finlex.fi/en/laki/kaannokset/1889/en18890039.pdf
◎Chapter 17, Section 18, The definitions of the terms
‘factual’ and ‘realistic’ shall apply correspondingly to
cases referred to in subsection 1, paragraphs 2 and 3.

瑞典, 人均GDP > $57000, 人類發展係數 0.937, 極高
https://www.thelocal.se/20120615/41460

===對於虛擬創作的管制，是對自由的迫害!!===

電視劇/電影/小說/遊戲中，殺人情節總是一再上演，案同樣標準，為何不去禁止殺人創
作!?
因為虛擬創作是人的權利，思想不構成犯罪!
即使散波這些創作，也不會造成鼓勵殺人!

===讓虛擬情色創作，成為真實兒童的防波堤===

正如前面所述，禁止虛擬兒色幫助不了真實兒童，
相反的，虛擬創作能夠成為真實兒童的防波堤，讓人對於真實兒童的情慾轉向虛擬世界。
能夠在虛擬的世界獲得滿足，可以避免人的衝動跨足犯罪。

===對於虛擬情色圖的管理，本人強烈的提出反對===

歡迎大家轉載，不只寄給立委，
還要寄給那些搞不清楚狀況的保護兒童團體，
有誰可以給我名單?

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.130.99.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706791658.A.737.html

推 goseienn: 推 02/01 20:48
推 eo8h1: 很有參考價值! 02/01 20:49
推 hansvonboltz: 推勇者 02/01 20:49
推 jim924211: 推!! 02/01 20:51
推 Sheltis: 推用心 也可以寄給出版商 另外有在追動漫比較宅的網紅也 02/01 20:51
→ Sheltis: 可以丟 不是只有民代或兒少保護協會可以丟 某黨很怕網紅 02/01 20:51
→ Sheltis: 的…. 02/01 20:51
推 black80731: 好色喔 02/01 20:51
→ class21535: 不推 兒童色情跟犯罪率的相關無法驗證 02/01 20:52

沒錯，但他們要用這個理由管制虛擬
這篇就是要說他們的論點是錯的

→ class21535: 如果能降低犯罪率 那日本以前有合法的羅莉寫真集 02/01 20:52
→ class21535: 開放會比沒開放好嗎 02/01 20:52

真實兒童沒有行為能力，才需要保護
按照這個標準不存在真正合法的寫真，頂多是監護人許可的
那麼禁止也有他的道理
※ 編輯: brightwish (103.130.99.242 臺灣), 02/01/2024 21:00:27

推 xiaoxiao: 推 02/01 21:00
推 keyboking: 同意推。 02/01 21:06

※ 編輯: brightwish (103.130.99.242 臺灣), 02/01/2024 21:27:03

→ kingpaul: 你搞錯了，他們只是要聽話，你講的在有道理他們會換一 02/01 21:29
→ kingpaul: 條，碰壁再換一直到他們要的結果為止，直接反對不合理 02/01 21:29
→ kingpaul: 才是對的，這不是講道理的場合 02/01 21:29
推 LeonBolton: 簡單的說，現在就是要溫水煮青蛙 02/01 21:35
→ LeonBolton: 《中介法》被擋，就曲線救國，先舉起兒少法大義，再 02/01 21:35
→ LeonBolton: 徐徐圖之擴權，懂？ 02/01 21:35
推 tooyahaya: 樓上樓樓上瞎扯老半天然後呢？雙手攤平放棄？要放棄滾 02/01 22:41
→ tooyahaya: 出西洽，在那邊挫士氣看了就火大 02/01 22:41

沒錯，每個人做自己能做的，就只是這樣
※ 編輯: brightwish (103.130.99.242 臺灣), 02/01/2024 22:44:41

ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706714542.A.96B.html

作者mcharuko (象)
看板C_Chat
標題Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
時間Wed Jan 31 23:22:18 2024

※ 引述《sininsin (kkk)》之銘言：

因為現在狀況大迴轉的緣故
本篇會把我身上的一千塊P幣發掉
就權當給NCC賠不是了。
來個每10推100p吧
(我平常都用手機發文，所以發文P幣幾乎都是+1。請見諒)

看完sininsin的反饋
若他轉述的當事人所言為真
那其實整件事會變得非常簡單

非常，非常地簡單。

既然其實整件事並不是NCC本意，
連IWIN也只是被傳統兒少兒福團體拱上第一線的
連番要求做出回應下的勉為其難，
那問題的本源就不是NCC，更不是IWIN

──而是這些兒少兒福團體。

這樣事情就變得非常容易處理了。

要麻煩群組長房子人代為傳一趟話，
近期找個時間，請NCC邀集這些兒少兒福團體出席
大家一齊再來「開個會」。

把憲法賦予人民的創作自由如此踐踏於地，
我如果沒有把他們辯到在地上滾，
我都覺得我不夠狠心。
絕對使盡我畢生所學那種。

甚至其實說不定還用不到我，
光能夠確定始作俑者這件事後，
隨便一個有念過些憲法，有點邏輯概念的大學生
都能直接把這些兒少兒福團體辯得滿地找牙。

就簡單問一句話。
請問憲11條保障人民言論講學著作出版自由，
現在是寫爽的就對了？

原來根本就不是IWIN要故意找碴
原來成立幾逾十年的IWIN，根本就是被推出來當執行人的衰鬼
原來NCC根本其實就沒那麼吃飽太閒
原來根本就是這些傳統兒少兒福團體在施壓衛福部保護司
逼著他們做出些什麼回應。

還想說為什麼突然吃飽太閒在找事做呢
原來根本就是被這些傳統團體逼上梁山啊。
別怕，NCC及IWIN。
現在我們知道問題根本不在你們身上了。

真的，這幾天找個時間點
再來開一次會吧。
這次請從板上找些人跟各位一齊過去。

兒少團體任意要求導致擴權是吧。
上次被洗的臉，
這次，我們幫你加倍洗回來。

: 我是幫一位因職務關係當天也有在現場開會的朋友代PO
: 「我當時也在場，但我不記得聽見NCC人員發表過這樣的言論：
: 「NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”」
: 因此，我特地回去查看我的錄音檔案，確認裡面並無該段對話。
: 實際上，該名人員在活動中客套的向與會者表示感謝，並期望活
: 動能夠促進共識的形成，從而集結各方意見，有助於未來的發展。
: 在這邊只是想澄清這部分，不滿被管制的心情大家都一樣，但是
: 如果指控錯誤的內容對錯誤的對象，最後只會造成彼此不必要的
: 對立，而就算自己認為自己是受害者，也無助於改善今後網路平
: 台環境。
: 無論人們對iWin這個組織的看法如何，它仍然是一個中間組織的
: 角色，負責在嚴謹的標準下將檢舉內容傳遞給平台，並要求平台
: 進行自律行為，是一個你就算不喜歡，他們在廣義上也不是站在
: 對立面的組織。
: 可以看出，許多人擔心若什麼都不願放棄，最終可能什麼都會失
: 去。 所以大家要理解溝通的對象，跟溝通的手段。 許多婦幼團
: 體對衛福部施壓，希望強力管制，而要想辦法組織起來與其抗衡
: 就是今後這個族群需要面對的課題。」
: 框內是他給我的原文，就和文章裡說的一樣
: 他看到群組長發文後就覺得不太對
: 於是特地去重聽自己保留的錄音檔
: 群組長方便的話不知道能不能解釋一下
: NCC與會人員的發言內容是哪部份讓你覺得在講
: 「不用吵這個，聽話辦事就對了」
: 我和這位朋友私下也對這個話題討論很多
: 站上去開會回來的幾位管理層多多少少也有講到
: 真正的對手是衛福部保護司
: 以及站在他們背後施壓的傳統兒少、兒福團體
: 我只覺得這些保守派的”正道”人士非常團結
: 一起站出來要封殺這些”他們認為”有害下一代的產物
: 而且目標非常清楚明確，該怎麼連橫合縱都有規劃
: 那……我們呢？
: ※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言：
: : 先聲明
: : 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言
: : 開了什麼會嘛，簡單來說
: : 就是保守派團體圍毆網路服務提供者
: : 大概是這樣
: : 我人還在外面，就長話短說
: : 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
: : 這條以往都只規範三次元的東西
: : 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管
: : 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管
: : 怎樣算像由保守團體說了算
: : 順帶一提，保守團體認為iwin的標準太鬆
: : 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制
: : 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成
: : “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止
: : 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題
: : 嗯，標準大概長這樣
: : 我是不知道該說些什麼啦
: : 另外，如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削
: : 現在的制度是一年以上七年以下
: : iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外
: : 同時會送檢警調查
: : 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已
: : 有可能法院會找你的
: : 談完發布者說一下站方
: : 法律規定站方接到iwin通知之後
: : 站方必須立刻屏蔽相關文章
: : 不配合就說罰六萬，未改善連續處罰罰到改善為止
: : 就是這麼霸道，所以站方目前也只能配合
: : 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文
: : 板主小組長和群組長都不參與這些行為
: : 所以目前不會有被告的風險
: : 不過如果板主把鎖住的文章解鎖，但是最後那篇文章被判違法，可能會一起被一年以上
: 七年以下
: : 大概是這樣
: : 我出席這次的會議
: : 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子
: : 並在法律專業上提供協助，盡力幫我們爭取言論自由的空間
: : 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言
: : 我就…很廢，對啊
: : 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了
: : 講幾句廢話刷刷存在感
: : 大概是這樣
: : —
: : 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時
: : NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
: : …….

—–
Sent from JPTT on my iPhone

—
男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？ 《求婚大作戰 SP》

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.36.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706714542.A.96B.html

推 up45678: 先墊個一推 01/31 23:23
推 GyroZeppeli: 錢 01/31 23:24
推 charles03292: 推 01/31 23:25
推 gy24cfj5: 錢 01/31 23:26
推 chairk: 錢 01/31 23:26
推 Wendigo0109: 錢 01/31 23:26
推 wingkauzy: 錢 01/31 23:27
推 sustainer123: 推 01/31 23:27
推 SakeruMT: 推，翼龍講iwin給過但來希洽會被他判桶，我有噗哧一下 01/31 23:28
推 seanpai: 推 01/31 23:29
推 geminitea: 雖然我不贊成打著侵害兒少權益的旗幟限制創作自由，但 01/31 23:33
推 alan82212371: 推 01/31 23:33
推 Glamsight: $ 01/31 23:34
推 ccccccccccc: 不可能你喊一聲他們就出來開會的吧 01/31 23:34
→ geminitea: 我國大法官對「限制權利」與「公共利益維護」的權衡基 01/31 23:34
推 InoueNagi: 錢 01/31 23:34
推 gigu5498: 推 01/31 23:34
推 jeff666: 好 01/31 23:34
→ geminitea: 本上是跟著歐美國家走的，所以就算釋憲，也不會認為限 01/31 23:34
推 freedomZ: 推 01/31 23:35
推 GiantGG: 兒福團體反而更難搞，NCC還有在野黨可壓制，但有誰敢嗆兒 01/31 23:35
→ GiantGG: 福團體？沒和他們站同隊就該偷笑了 01/31 23:35
→ geminitea: 制創作自由會違憲，頂多從程序面(法律明確性、保留原則 01/31 23:35
推 inhumanq: 推 01/31 23:35
推 webberfun: 推 01/31 23:35
推 ging1995: 好 01/31 23:35
推 PKBUNNY: 但不是歐美國家都像這次這麼嚴格 01/31 23:35
推 Lupin97: 憲法23不是裝飾用的，準備好一套說詞 01/31 23:35
→ geminitea: )去判定違憲，但只要把程序的問題排除，欸恭喜，二次元 01/31 23:35
→ geminitea: 照樣給你禁下去囉 01/31 23:36
推 halfyuan: 好 01/31 23:36
→ Lupin97: 「維持社會秩序」、「增進公共利益」然後有文獻與聲音支 01/31 23:36
推 guguloFAQ: 支持 01/31 23:36
→ Lupin97: 持 01/31 23:36
→ guguloFAQ: 但是我覺得他們不會鳥你 01/31 23:37
→ as3366700: 看到中間我還以為要是物理讓他們滿地找牙 靠北 01/31 23:37
→ GiantGG: 釋字617就打臉刑法235，我覺得這次也可以聲請釋憲看看 01/31 23:38
推 allen886886: 有兒福這個無敵金身很難打欸 01/31 23:39
推 mic73528: 推 01/31 23:41
推 inhumanq: 好 01/31 23:41
推 eo8h1: push 01/31 23:41
推 SonyXperiaZ3: 推 打爆味道團體 01/31 23:41
推 redcardo: 那前幾天Iwin被罵多凶 還被瘋狂增加工作量 怎麼辦 01/31 23:42
推 geminitea: 與其說是挑戰台灣的兒少團體，不如說是挑戰歐美的主流 01/31 23:42
→ geminitea: 價值觀，你就知道難度多高了 01/31 23:42
→ cmrafsts: 釋字617不是說合憲？ 01/31 23:42
→ geminitea: 更何況在台灣二次元色情創作，就是被歧視的一群 01/31 23:43
推 CCNK: 憲11憲23 看要不要申請釋憲 01/31 23:43
推 f536392: 好 01/31 23:44
→ geminitea: 學法律的哪個不是留美留德的，佔8成以上吧 01/31 23:44
推 kent00216: 加油 QAQ 01/31 23:45
→ Hyouri: 當個混亂邪惡嘗試把零元購帶進來 我看誰還繼續主流價值 01/31 23:45
推 wordhanda: 推 01/31 23:45
推 Lupin97: 況且，釋憲已經是某個案子終局裁判時才觸發，現在還太遠 01/31 23:46
→ Lupin97: 太遠 01/31 23:46
推 CactusFlower: 可是多數人都覺得直接找個主管機關來怪罪比較簡單啊 01/31 23:47
→ CactusFlower: 找出問題的根源太耗腦了 反射性直接先怪有關當局 簡 01/31 23:47
→ CactusFlower: 單又爽快 還有一種自嘲式的滿足感 有夠方便的啦 01/31 23:47
→ Lupin97: 現在這裡能作的，大宗真的是開會時表達意見，並希望相關 01/31 23:48
推 oiolo: 錢 01/31 23:48
→ Lupin97: 受影響的利益團體能有一致的立場 01/31 23:48
推 Reficuly: 以他們標準，搞不好一堆古典藝術創作都要被毀滅，大衛像 01/31 23:48
→ Reficuly: 不行，雅典娜不行，蒙娜麗莎太吉良了鐵定不行 01/31 23:48
推 ShibaTatsuya: 推 支持你的想法 01/31 23:48
推 Bugquan: 主要還是宅宅們不能組個團體，跟那些兒少團體對抗，就算 01/31 23:48
→ Bugquan: 主管機關再怎麼不管，有哪些團體在就是會被游說和施壓 01/31 23:48
→ Lupin97: 所以，上次開會出版產業、動漫代理產業之類的沒有出席就 01/31 23:49
→ Lupin97: 很傷（雖然上次開會的原因沒有理由找這些產業人士） 01/31 23:50
推 rochiou28: 所以去年函釋二次元納入兒少法也是他們引響政府的? 01/31 23:51
→ Lupin97: iWin外包給台北市電腦商業同業公會執行業務，結果同公會 01/31 23:51
→ Lupin97: 自家開臺北電玩展、代理手遊色光光，不覺矛盾? 01/31 23:52
推 CCNK: 還有他邀集的學者/專家/NGO團體/政府部門有一致的立場 這議 01/31 23:52
→ CCNK: 題就沒有任何討論空間 他們說了算 01/31 23:52
→ Lupin97: 此外，公務機關如圖書館，多少都會收藏輕小說和漫畫，也 01/31 23:54
推 kobekai: 我覺得跑法院到釋憲 還比他們溝通簡單 01/31 23:54
→ kobekai: 光是 不確定法律概念 就要被打回原形 01/31 23:54
→ kobekai: 再來 你要限制言論自由 法律授權呢 01/31 23:54
→ Lupin97: 不少會去和這些保守人士主張的變形蟲規範抵觸，魔法老師 01/31 23:55
推 geminitea: 先撇開違不違憲的問題，我覺得最敗類的是這些高喊要禁 01/31 23:55
推 rochiou28: 蝦? 不是說上次開會巴哈跟未來數位之類的都有派人? 01/31 23:55
→ geminitea: 止的人，有幾個真的是「圈內人」，也就是二次元愛好者 01/31 23:55
→ Lupin97: 這種赤松健式殺必死劇情，臺中的國資圖是直接擺在開架位 01/31 23:55
→ geminitea: ，他們根本不懂對二次元的性慾跟對三次元的性慾是不同 01/31 23:55
→ geminitea: 次元的東西，二次元的正妹跟三次元的正妹完全沒有可比 01/31 23:56
→ Lupin97: 置可隨意借閱。國漫館不知道有沒有興趣參一咖 01/31 23:56
推 GiantGG: 應該說釋字617進一步解釋硬蕊猥褻物只要有隔絕措施就不會 01/31 23:56
→ GiantGG: 違反刑法235條 01/31 23:56
→ geminitea: 性，完全不同的審美 01/31 23:56
→ geminitea: 相信很多人都討厭三次元的小孩，因為人類的小孩真的大 01/31 23:57
→ Lupin97: 之前文化部也有補助相關帶有黃色橋段的作品，照衛道人士 01/31 23:57
→ geminitea: 多數他媽的醜，才沒有二次元的可愛 01/31 23:57
→ Lupin97: 標準也有可能會互相打架、機關互打咧 01/31 23:57
推 rochiou28: 說到底衛服部繼續裝死不就好了 看起來還樂的跟那群站 01/31 23:58
推 loltrg42972: 推 01/31 23:58
→ rochiou28: 一起勒 01/31 23:59
推 denny0411: 推 02/01 00:00
推 kinghtt: 應該是你會被兒少鐵拳制裁，現在對方打的是保護兒童大旗 02/01 00:03
→ kinghtt: 就算你講的再有理，對方扣你一頂反兒少保護就解決了 02/01 00:03
推 SangoGO: 這個道理都懂但對方就是真正的佛地魔還多重buff了… 02/01 00:03
→ Hyouri: 禁遊戲王卡保護公共安全 02/01 00:04
→ kinghtt: 與會廠商不出聲就是知道這個旗反了也沒多少人會支持 02/01 00:04
推 Lupin97: 上次站務板務參與的會議是邀請網路平台人士，沒提到漫畫 02/01 00:05
→ Lupin97: 小說出版業界以及動畫代理產業的代表 02/01 00:05
推 PKBUNNY: 兒少保護？那下次就是禁暴力電玩啊 02/01 00:06
→ PKBUNNY: 不是什麼大旗都可以無限擴張捏 02/01 00:06
推 ccccclaude: 加油 02/01 00:06
→ SangoGO: 因為最後退回來就是創作兒色該不該被限制的辯論賽，大概 02/01 00:06
→ SangoGO: 別說送社會連ACG喜好者可能都不一定保證口徑一致了 02/01 00:06
→ Lupin97: 還不用等到FF和CWT、今天起就是臺北動漫節了，那些保守派 02/01 00:07
→ Lupin97: 的眼中釘 02/01 00:07
推 kinghtt: 台灣出版業界有哪家敢跳出來說保護法害他少賺錢? 02/01 00:07
推 yomo2: 搞了半天連對象一開始就搞錯啊 02/01 00:08
→ kinghtt: 不用想說以後擴張侵害什麼的，那些說不動人 02/01 00:08
推 palapalanhu: 要確定捏 02/01 00:09
推 Hyouri: 都要拿影響兒童出來說嘴 鎖R18也不行 那新聞台先關一關 02/01 00:10
→ kinghtt: 只能像參加會議的版主一樣，針對過於模糊的判讀標準要求 02/01 00:11
→ kinghtt: 這些專家們提出明確答案，有標準才有項目可以檢討 02/01 00:11
推 windsp0419: 錢 02/01 00:15
推 YellowTiger: 推 02/01 00:15
→ YellowTiger: 大哥 佩服你 02/01 00:16
推 ubcs: 先推 02/01 00:16
噓 aegisWIsL: 這種有權無責的民間團體就不該存在好嗎 02/01 00:18
推 zxcv910147: 推 02/01 00:18
推 saiga12416: 錢 02/01 00:19
推 harryzx0: 那個長翅膀的R 02/01 00:19
推 neilwuu: 推 02/01 00:20
推 brian78313: 推 02/01 00:20
推 qd6590: 推 記得錄影或錄音 至少要把他們的歪理錄起來才有證據反 02/01 00:22
→ qd6590: 駁 02/01 00:22
→ qd6590: 記錄起來但還是要想辦法建立監管機制 02/01 00:22
推 waterb1023: 推 02/01 00:23
推 Jacksalmon52: 推 02/01 00:23
推 hwsh60013: 必須支持你 推 02/01 00:23
推 as81349507: 幫你推，這件事主要還是要團結要對立 02/01 00:26
推 lone714: 推 02/01 00:28
推 tai890123: 推 但iwin的權利過大這點還是需要被檢視吧 02/01 00:29
推 emilylyh: 好 02/01 00:31
推 Pietro: 錢 02/01 00:32
推 t128595: 推，大家加油 02/01 00:34
推 realityalan: 推 02/01 00:35
推 Hazelburn: 推 02/01 00:37
推 friesman1270: 推 02/01 00:40
推 Hsuaaaanlala: 推 02/01 00:46
推 gutsman: 推 不過我覺得辯不贏XD 02/01 00:48
推 EXlikeim5: 推 02/01 00:50
推 yDNA: 有心做事給推 02/01 00:52
推 winiS: 看要不要順勢把iwin給iwin了 02/01 01:04
推 jeremy7986: 雖然很難 但還是幫你推 02/01 01:05
推 silentneko: 推 02/01 01:07
推 GaoLinHua: 你很棒 02/01 01:09
推 ughh: 推你 02/01 01:11
推 Fuuin: 推 砲口一致對外 02/01 01:12
推 SHIRAYUKI: 推。 02/01 01:14
推 Harry2002: 推 02/01 01:16
推 chrcho: 推 02/01 01:19
推 PeachcoMet: 要辯什麼？你態度不好 你不尊重長輩就打扁了 02/01 01:20
推 ohyeaaaah: 推 02/01 01:28
推 Reranx: 推一個，不能未戰先降 02/01 01:28
推 nisioisin: 踢皮球而已吧 02/01 01:30
推 AdmiralAdudu: 整個隨便一個公民課上完的高中生都知道違憲 02/01 01:30
推 WindSucker: 4 02/01 01:31
推 forsakesheep: 支持 02/01 01:55
推 mi324: 推 02/01 01:57
推 acpupu: $$ 02/01 01:59
推 doggy10454: 推 02/01 02:08
推 JasonCY: 扯保護兒童的，照目前看下來那些兒福團體就是想把小孩關 02/01 02:15
→ JasonCY: 在他們創造的象牙塔，這樣真的是保護兒童？ 02/01 02:15
推 DPP48: 推 02/01 02:19
推 shintz: 我猜那群人根本不想跟你辯論XD 02/01 02:28
推 inmatao: 看看誰敢跟民權團體對幹？60%夠了吧 02/01 02:31
推 wahaha99: 不只NGO, 衛服部也有參一腳 02/01 02:35
推 Raushers: 好 支持 上啊 02/01 02:51
推 EvenDespair: 我是很不解 這些兒少團體是有多麼大的權力跟背景 02/01 03:05
→ EvenDespair: 可以給40這麼大的壓力喔 真的跟40本身沒關係嗎 02/01 03:06
→ gametv: 不要小看那群兒福團體啊，他們可以幹這類沒啥好處的事情幾 02/01 03:09
→ gametv: 十年，意志力跟信仰程度非常人所及 02/01 03:09
推 Wooctor: 如果單純只有兒福團體倒還好 02/01 03:17
→ Wooctor: 假如背後還有宗教組織、民間社團那種就很難搞了 02/01 03:18
→ Wooctor: 遊說力道很難贏過那種勢力 02/01 03:18
→ Wooctor: 裡面有各黨的金主、樁腳跟組織動員成員 02/01 03:19
推 huwei200035: 審查確實不能上綱到創作自由 02/01 03:20
推 Wooctor: 然後也別以為非主政那邊的就不保守 02/01 03:22
推 Wooctor: 紫衣、部分基督教會、佛教組織、佛教山頭、民間/半官方 02/01 03:25
→ Wooctor: 組織動員用社團 02/01 03:25
推 Nyogtha1102: 推 02/01 03:25
推 Wooctor: 立場基本上不會挺ACG 02/01 03:26
推 aotom: 猜只有兒福團體，其他組織平時不會那麼著眼於這類事 02/01 03:40
→ aotom: 不只台灣，永遠記得保守派在目前局勢還是有很大的影響力 02/01 03:41
推 aotom: 不需要駁倒對方，而是要重申立場，獲得大眾理解 02/01 03:45
推 Wooctor: 基本上也很難駁倒對方，因為雙方思維完全是平行線 02/01 03:46
→ Wooctor: 主要還是得獲得大眾的關注與輿論支持沒錯 02/01 03:47
推 Wooctor: 然後滿需要有人找選區保守程度較低，本身背景也無關聯的 02/01 03:50
→ Wooctor: 民代 02/01 03:50
推 Wooctor: 反映相關問題，且最好是各黨都找 02/01 03:51
推 raincad: 辨什麼論，重點是要幫NCC和iWin平反好嗎 02/01 04:07
→ raincad: 真的有什麼委屈就開個會說出來，用行動證明問題是在兒福 02/01 04:08
推 RayPTTer: 有哪些垃圾團體？我要來去宣傳要大家別捐錢給這些敗類 02/01 04:58
推 Lisanity: 推 02/01 05:11
推 AxelGod: iwin證明了他自己就是ncc走狗 02/01 05:47
→ AxelGod: 有權無責擅自擴權爛權牽制言論抑制自由的組織 02/01 05:47
→ AxelGod: 這種蓋世太保不應該存在 02/01 05:47
噓 usercode: 主管機關什麼時候沒有責任了？主管機關可以因為遊說一 02/01 06:41
→ usercode: 下就毀憲誤國，那要政府幹嘛？直接回歸陶片放逐法不是 02/01 06:41
→ usercode: 更快？政府自己不想把規範定清楚才會造成現在這亂象， 02/01 06:41
→ usercode: 我就問政府如果已經把實行辦法定死了，哪能因為民間團 02/01 06:41
→ usercode: 體遊說一下就馬上改變執法強度跟手段？法律保留原則在 02/01 06:41
→ usercode: 哪？ 02/01 06:41
推 CHLee6803: 推 加油 02/01 06:50
推 nalaculan: 你想得太簡單了…兒福團體和性平團體的主要幹部都是領 02/01 06:51
→ nalaculan: 域學者和法律專家，早就準備好論點就等你舉球送頭 02/01 06:51
→ nalaculan: 那邊是一堆律師、法博、相關領域教授、執業人員等你戰 02/01 06:53
→ nalaculan: 光是用22條跟你辯，再找出一堆學者撐腰，大學生能贏？ 02/01 06:56
推 SadoYasutora: 走違憲難如登天 還不如找幾個有力人士施壓 02/01 07:18
推 s87879961: 兒福團體也沒啥屁用 生育率還不是年年降 02/01 07:38
推 smallcar801: 務實來說，進入聖人模式的男人絕對不會犯罪 02/01 07:48
推 cx739123: 推 02/01 07:48
推 smallplug: 天真到可愛呢 02/01 07:51
→ smallplug: 道德高點都被插堡了，你要還要硬攻 02/01 07:52
→ ph777: 錢 02/01 08:07
推 tim1112: 插堡就炸堡 02/01 08:17
推 ImCasual: 哭 02/01 08:17
→ tim1112: 兒褔是能有多少人？讓全台灣反兒褔的民眾全站出來，光人 02/01 08:19
→ tim1112: 數就足以重新型塑道德標準了。 02/01 08:19
推 tonytonyjan: 這類團體通常食古不化不具備正常思辨能力，你用辯的 02/01 08:19
→ tonytonyjan: 只會浪費時間 02/01 08:19
推 enoaoi: 好 02/01 08:51
推 TuTuLuTuTuLu: 推 02/01 08:54
推 DarkyIsCat: 推 02/01 09:05
推 luweilovecat: 推 02/01 09:19
推 kuff220: 推 02/01 09:38
推 peterisme17: 我怎麼覺得你說的一點用都沒有 02/01 09:41
推 Tiyara: 推 02/01 09:45
推 a82611141: 推 02/01 10:09
噓 stardream: 這種保守派只會跳針你以為對方會真的用邏輯跟你辯論喔 02/01 10:16
推 leo125160909: 靠你了 02/01 10:18
→ gametv: “讓全台灣反兒褔的民眾全站出來”前提是你有辦法讓民眾站 02/01 10:41
→ gametv: 出來啊，我猜版上大多數人可能連10個人都沒辦法拉出來上街 02/01 10:41
→ gametv: 。 02/01 10:41
→ gametv: 很多人瞧不起社運仔，但事實是社運仔可以烙十幾個甚至幾十 02/01 10:42
→ gametv: 個志同道合的人上街抗議，宅圈的人呢? 02/01 10:42
→ gametv: 要有所改變，要做的事情應該是開始組織實體抗議跟遊說，在 02/01 10:44
→ gametv: 網路上噴，聲音別說噴到現實了，可能連噴出C洽版都做不到 02/01 10:44
推 TOEY: 拜託大力電爆那群偽善者 02/01 11:36
推 SatokoMyWife: 推，需要法律人 02/01 12:02
推 a75091500: 推推推 02/01 12:52
→ a75091500: 說這是反兒福根本滑坡，就跟說支持同婚=支持亂交同等級 02/01 12:54
推 lightKevin: 好 02/01 13:23
推 peggy0814: 推 02/01 14:36
推 alanalg: 支持 02/01 22:48

ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706841419.A.859.html

作者patiger (唉)
看板C_Chat
標題Re: [IWIN] 真的該動起來了, 問題沒這麼簡單。
時間Fri Feb 2 10:36:57 2024

同意這點

其實整個問題癥結點就是條例修法

打擊面其實是全方面

iwin因為是協助網路兒少管制方面的機構

所以要他處理網路這塊，因為樂子人鬧的是網路

所以他去處理而已

真正的問題還是在法規上

法規不修的情況

我是認為只能要求衛福部開會

界定和謂客觀認定

現在的問題是是否會勾起性欲，是你衛服部主觀的認定

不合法規上客觀認定的條件

而根本解決當然是在修法上

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: 很多人天真的以為, 我不是蘿莉控, 所以不干我的事;
: 直到發現說, 很多只是體型幼一點, 就被IWIN了,
: 才知道事情沒這麼簡單;
: 對, 我告訴你就真沒麼簡單。
: 除了圖片, 還有什麼會遭殃?
: 今天事情爆點是IWIN, 是網路相關沒錯,
: 但少防法38條, 可不是只管網路喔。
: 發現問題沒有?
: 台灣沒動畫產業, 這就算了。 剩下的,
: ◎ 同人社團一半死去
: 自身畫風不夠熟女, 死去
: 二創對象偏幼, 死去
: 更遑論畫幼本的, 徹底死去
: ◎ vtuber 會不會遭殃
: 你說, vtuber只要穿多一點應該沒事吧,
: 那, ASMR還能不能做? 既然能夠用看的決定是不是幼女,
: 那用聽的也可以吧? 38條可沒只有限制圖片喔。
: ◎ 誰還能當Coser
: 我也不確定, 到底是 Coser 要滿18歲, 還是Coser的體型要豐滿,
: 還是兩者要兼具, 才能Cos一些比較性感或清涼的角色。
: ◎ 輕小說還能寫色情嗎
: 以後如果輕小說會有一些色情橋段, 是不是登場人物都必須
: 強調是 160 CM以上, C罩杯以上, 才能避嫌?
: ◎ 周邊商品銷售商呢
: 地下街 三創樓上
: 有多少商品要收起來
: ◎ 最後出版社、遊戲、動畫代理業者還能不能活
: 你說台灣的創作, 走正統出版路線的本來就少如麟角,
: 被打壓到全滅就全滅了,
: 問題是今天不是只有台灣人的創作會被封殺,
: 代理的日系作品也不再能出現幼女風格, 甚至JK都會有疑慮。
: ＊＊＊
: 那也不要多, 以上領域死掉一半就好,
: 台灣整個動漫相關文創產業直接縮水一半, 會怎樣?
: 當然, 今天爆掉的是PTT 、巴哈等網路論壇,
: 上面的東西是輪到幾年後, 還不好說,
: 但未來就是任人魚肉了。
: 我覺得不用講太多,
: 聽到這邊還在 “你們蘿莉控” 的就算了,
: 只是說西洽好歹四五千人在板,
: 怎麼整個業界都沒有一點風聲跟動靜的感覺。
: 這次是台灣二次元領域的生存之戰,
: 輸了不會馬上死, 但絕對是往下坡的路去走。

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.38.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706841419.A.859.html

推 tai890123: 真的很好奇這要怎麼客觀認定02/02 10:38
→ tai890123: 每個人性癖又不一樣…02/02 10:38
推 reallove85tw: 所以會有標準02/02 10:39
推 gouran: 真的 所以sd鋼彈算嗎02/02 10:39
推 Chocobox3244: 是他們要限制我們，當然是他們要想02/02 10:40
推 truegod000: 我猜C恰都整合不出標準了 何況衛福部02/02 10:41
→ Watame: 衛福部就發函釋說虛擬也算了，根源在衛福部保護司02/02 10:41

對，但是那個是可以挑戰的，你看到小孩子穿泳裝是覺得可愛還是想幹他？
大部分人認為可愛的話那就是客觀認定可愛而不是會勾起性欲，衛福部解釋是肯定過度解釋
: 上面的東西是輪到幾年後, 還不好說,
: 但未來就是任人魚肉了。
: 我覺得不用講太多,
: 聽到這邊還在 “你們蘿莉控” 的就算了,
: 只是說西洽好歹四五千人在板,
: 怎麼整個業界都沒有一點風聲跟動靜的感覺。
: 這次是台灣二次元領域的生存之戰,
: 輸了不會馬上死, 但絕對是往下坡的路去走。

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.38.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706841419.A.859.html

推 tai890123: 真的很好奇這要怎麼客觀認定02/02 10:38
→ tai890123: 每個人性癖又不一樣…02/02 10:38
推 reallove85tw: 所以會有標準02/02 10:39
推 gouran: 真的 所以sd鋼彈算嗎02/02 10:39
推 Chocobox3244: 是他們要限制我們，當然是他們要想02/02 10:40
推 truegod000: 我猜C恰都整合不出標準了 何況衛福部02/02 10:41
→ Watame: 衛福部就發函釋說虛擬也算了，根源在衛福部保護司02/02 10:41

對，但是那個是可以挑戰的，你看到小孩子穿泳裝是覺得可愛還是想幹他？
大部分人認為可愛的話那就是客觀認定可愛而不是會勾起性欲，衛福部解釋是肯定過度解釋
: 上面的東西是輪到幾年後, 還不好說,
: 但未來就是任人魚肉了。
: 我覺得不用講太多,
: 聽到這邊還在 “你們蘿莉控” 的就算了,
: 只是說西洽好歹四五千人在板,
: 怎麼整個業界都沒有一點風聲跟動靜的感覺。
: 這次是台灣二次元領域的生存之戰,
: 輸了不會馬上死, 但絕對是往下坡的路去走。

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.38.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706841419.A.859.html

推 tai890123: 真的很好奇這要怎麼客觀認定02/02 10:38
→ tai890123: 每個人性癖又不一樣…02/02 10:38
推 reallove85tw: 所以會有標準02/02 10:39
推 gouran: 真的 所以sd鋼彈算嗎02/02 10:39
推 Chocobox3244: 是他們要限制我們，當然是他們要想02/02 10:40
推 truegod000: 我猜C恰都整合不出標準了 何況衛福部02/02 10:41
→ Watame: 衛福部就發函釋說虛擬也算了，根源在衛福部保護司02/02 10:41

對，但是那個是可以挑戰的，你看到小孩子穿泳裝是覺得可愛還是想幹他？
大部分人認為可愛的話那就是客觀認定可愛而不是會勾起性欲，衛福部解釋是肯定過度解釋
不一定啦，真正在召開公聽會之類的，除了想搞的團體跟利益集團一般人是不會參加的，所
有真的開的話就是兒少團體VSACG愛好團體，努力一點是可以壓過去的…沒有一般人參加也
比較好，因為你問會不會引起你的性欲，肯定跟你答不會，但是問你是不是會引起其他人性
欲，那答案肯定是會的，因為人就愛推斷別人都動機不良
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/02/2024 11:33:41

→ pomelolawod: 行政命令直接送大家下去02/02 12:14

這是法條不是行政命令
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/02/2024 14:00:20

推 LayerZ: 有人對排氣管有性慾怎麼辦 02/02 20:00