根據作者分析司法院裁判書系統中近六年兒少性剝削案件，結果顯示虛擬兒少色情圖片/影片與現實中接觸未成年人的途徑及犯罪行為完全無關（0件案例），現實犯罪者主要透過網路、社群媒體或現實關係直接要求未成年人拍攝猥褻內容作為威脅籌碼。作者認為iWIN等組織花費預算檢舉虛擬兒少色情是白做工，真正有效防治應是教育未成年人拒絕拍攝裸照，而非禁止虛擬創作；同時指出iWIN以「憑感覺」審查且缺乏救濟管道，已造成言論自由問題。
ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707059450.A.6DA.html
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: https://myppt.cc/ZyJNwA
: 3. 即使針對前者，但實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），
: 跟虛擬世界沒有直接對應個體的狀況，應該是完全不同，
: 前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至難以證明的）。
要客觀證明的方法，不難。就直接找司法院裁判書查詢系統
我自己就花了一個下午把能查到的判決書都看完、分類完了。
以下簡單說明方法：
a. 搜尋關鍵字：兒少性剝削防制條例
b. 編碼、簡述判決書犯罪事實
例如：接觸途徑、犯罪行為、判決號碼(避免你休息後重找不知道進度到哪)
c. 排除同案不同層級上訴判決，視為同一系列案件
d. 找尋統計量特徵
可用excel的countif來快速總計。
e. 與虛擬兒少的相關度。
研究限制：判決書查詢系統目前僅有106~112年的資料，即近六年資料。
如果你懷疑我以下的統計與資料，您當然自己花時間用同樣方法研究，我很歡迎。
a. 網路世界與兒少性剝削關聯性
以下為接觸途徑：
(1)網路途徑：48 (65%) 分別有：
手機遊戲 4 網路遊戲 5 網路散布影片 3 社群網站(FB,IG,X) 21
交友軟體 11 網路認識 4
(2)收容逃家/性交易：11(15%)
吸收經營性交易 9 吸收經營陪酒 1 收容逃家 1
(3)現實關係：15 (20%)
學校老師 2 親友 2 家人 2 親戚 1 現實交往 6 友人介紹 2
(4)虛擬兒少色情圖片/影片： 0
覺得0很奇怪嗎？其實一點都不奇怪，你真的覺得你能用一本A漫接觸到未成年人嗎？
接下來是行為：
現實的兒少性剝削犯的行為，其實要分辨並不難。
在判決書中你總是能發現他們以亂槍打鳥的方式，在網路、親友、甚至家人關係中
找到他們想要發洩性慾的目標，然後要裸照、猥褻影片、以及性交。
比如說在網路環境中找到對象，他們會：
A. 利益性交換：比如說騙說是內衣業務、外拍攝影師、傳播公司、或者乾脆用
錢或虛擬寶物、點數卡來換裸照或猥褻影片。
B. 慫恿拍照/拍影片：認識確認未成年後，話題聊到色情要求拍裸照或猥褻影片。
C. 交往後拍照/拍影片：以交往情趣要未成年交往對象拍攝裸照、猥褻影片。
D. 鼓勵其性交易賺外快
除了鼓勵未成年人當小姐性交易經營抽成外，兒少性剝削犯總是會要求
給予照片與影片，計64件皆有其要求，佔比例86%。
為什麼要這樣做，除了讓他們洩慾外，這些猥褻證據會當作下一步籌碼：
也就是威脅與情緒勒索，要求未成年人拍更多猥褻影片/照片與性交。
如果未成年人抗拒或要求結束關係，就會恐嚇散布出去讓其身敗名裂。
所以拍照/拍影片可說是兒少性剝削犯最主要的目的。
因為它既可以當作自身洩慾工具，又可以做為防止關係破裂的籌碼。
直到未成年人感受到極大的情感威脅與壓力，被家長發現並報警起訴為止。
另外值得一提的是，整個兒少性剝削並不是只有未成年女性。
男性未成年人同樣也會遭遇性剝削，被要求做猥褻行為、拍裸照、影片。
杰哥不要的影片其實都是真的。你甚至可以看到有體育老師對男學生要看他自慰。
那麼有利用虛擬兒少色情圖片/遊戲/影片來慫恿未成年人拍照片影片嗎？
0。我也真的不希望有。
你知道嗎？這些判決看得越多，你越是會認為虛擬兒少色情，和現實兒少性剝削
的相關性趨近於0。也就是說這兩群人很可能是不同群人。
現實會找未成年人的，他們最終目的不是看A漫、玩色情遊戲、而是找未成年人
拍猥褻照片/影片，獲得籌碼後再威脅性交。
而購買觀看A漫、色情遊戲，他們在觀看中就已經滿足性慾，也不會找現實未成年人。
甚至他們還會覺得很噁心，就像你看完大量的兒少性剝削判決書後，
你見識到那個世界後，會讓你心理覺得非常的不適，很難繼續看下去的感覺一樣。
看完後其實我可以理解iwin的人說他看見深淵後的不適感。
然而，這並不代表繼續檢舉虛擬兒少色情是有用的。
因為對於現實會侵害未成年人的性剝削嫌疑犯，他們最終洩慾目的不會是
虛擬兒少色情，而是現實的孩童。真正要減少這類案件，也不會是禁止虛擬兒少色情。
而是教導、訓練孩童對裸照、色情影片說不的勇氣。
展翅協會，到某些猛檢舉虛擬兒少的檢舉人、以及受理檢舉虛擬兒少下架的iwin
這一整套從兒福到iwin的虛擬兒少色情檢舉制度，可以說是沒有用的。
完全的白做工，消耗大筆的預算在無謂的事情上。
如果這筆錢拿去做校園活動，更積極的做出讓未成年人學會判斷
不要給任何人拍裸照、性愛影片，因為那不是愛情表現，而是你自願給予對方
恐嚇威脅的籌碼。只要兒童普遍地知道這些伎倆並拒絕提供。
未成年人就可以避免至少86%兒少案例進一步惡化成性交、散布猥褻照片。
當然這些校園活動現在已經有在做。有沒有更聰明的作法，
有，例如公視他有做類似的網路交友騙炮遊戲，模擬你會碰到的情境。
這些做法有沒有用，我可以說絕對有用，而且教導未成年人判讀拒絕
這才是治本的做法。效果一定會比在網路上檢舉你認為未成年的色圖要好。
然而現在整個焦點跟預算卻用在iwin、到虛擬兒少檢舉亂象，
到衛福部進一步地設立虛擬兒少色情標準，
這一切都可以說是浪費國家預算在無用功的項目，不僅不會抓到更多現實的
兒少性剝削嫌疑犯，反而變成可以檢舉害持有色情漫畫、遊戲的人罰款，
造成不同性偏好的人社會對立，然後進一步的消費檢舉制度大量檢舉
跟現實兒少裸露無關的案件。
這真的一點用都沒有。
—
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推 hami831904: 推，辛苦了 02/04 23:13
→ chur0916: 我就問這些人電腦中都沒有酪梨圖嗎?請回答 02/04 23:14
就真的沒有啊。我都花一下午的時間去翻了。
法院查扣證據全部都是現實的未成年人猥褻照片跟影片。
真的你不相信你可以自己去司法院裁判書系統找。資料都是公開的。
推 TeamFrotress: 有統計整理給推 02/04 23:14
推 nekolyst: 推，謝謝花時間做整理 02/04 23:14
推 Kagamidouki: 確實 整理給推 02/04 23:14
推 eo8h1: 推整理 02/04 23:15
推 moswu: 整理推 02/04 23:15
→ Xpwa563704ju: 等等推 02/04 23:15
推 lsd25968: 這就是弔詭的地方了 明明有數據可以統計 但他們卻不知道 02/04 23:15
→ lsd25968: (or無視) 不用科學方式來客觀做決定 反而憑直覺== 02/04 23:15
推 ice76824: 辛苦了 02/04 23:16
推 Hayate0913: 整理推 02/04 23:16
推 wahaha99: 推專業 02/04 23:16
推 Xpwa563704ju: 推 02/04 23:16
推 Kowdan: 整理推 02/04 23:17
推 hami831904: 沒什麼好弔詭的，他們在搞政治而不是真的想訴諸正義 02/04 23:17
推 peterw: 推，無用功這辭用的太對了，iwin這個組織根本是疊床架屋 02/04 23:17
→ forsakesheep: 好文 02/04 23:18
推 leafff: 認真整理推 02/04 23:18
推 oasis404: 推數據分析，那些磚家還在講什麼拿A漫誘拐成年人。數據 02/04 23:19
→ oasis404: 就打爆他們的臉 02/04 23:19
推 clou: 推整理 但有些人不會看 02/04 23:19
推 karta273745: 推整理 02/04 23:19
→ Lisanity: 謝謝整理 02/04 23:19
推 Jacksalmon52: 推整理 02/04 23:20
推 kitty2000: 推欸 02/04 23:20
推 Edison1174: 推 02/04 23:20
推 SaberTheBest: 推 02/04 23:20
推 XFarter: 有基礎實作統計必須得推的 花一個下午辛苦了 02/04 23:20
推 allen886886: 推整理 02/04 23:20
推 Hyouri: 辛苦了 02/04 23:20
推 smart0eddie: 因為 可能 （ry 02/04 23:20
推 oasis404: 這篇應該要M文吧 02/04 23:21
推 carkyoing: 推 02/04 23:21
→ oasis404: 如果因為「可能」犯罪就要禁，那實際已經是犯罪源頭的 02/04 23:21
→ oasis404: 社群網站為什麼不禁？ 02/04 23:21
推 cielilver: 笑死，就一堆白癡義勇軍檢舉，自找麻煩 02/04 23:23
推 oppaidragon: 二次元對這些現實犯罪有害程度之低 數據已經證明不知 02/04 23:23
推 inte629l: 推整理 02/04 23:23
→ allen886886: 但無關案件的色圖判決書應該不會特別提及 02/04 23:23
→ oppaidragon: 道N年了 但就是有一群無能因為解決不了現實問題就只 02/04 23:23
→ oasis404: 實際上就是花一堆預算營造有做事的假象，其實對兒少性 02/04 23:23
→ oasis404: 剝削沒有任何幫助，白白浪費檢警資源罷了 02/04 23:23
→ oppaidragon: 來搞二次元假裝自己有做事 02/04 23:23
推 aegius1r: 辛苦了 02/04 23:24
推 pomelolawod: 推 02/04 23:24
推 spencer3526: 推 02/04 23:24
推 n20001006: 推 這篇直接punchline了 02/04 23:24
→ cielilver: 根本跟瘦肉精一樣，網軍風向又再帶 02/04 23:24
推 sincere77: 他們想做的就是思想管控，只是用冠冕堂皇的理由去包裝 02/04 23:25
→ sincere77: 合理化嚴格管制二次元的行為 02/04 23:25
推 Reficuly: 先推 02/04 23:26
→ chur0916: 可是你說的查扣是犯罪證據吧,電腦中的色圖跟犯案無直接 02/04 23:26
推 jackie1115: 這篇應該要整篇附在給立委的陳情書中，比較有說服力 02/04 23:26
推 siro0207: 想回二樓 就算電腦裡有二次元酪梨圖 但你別忘了 那些團 02/04 23:26
→ chur0916: 關聯會寫出來嗎 02/04 23:26
這一部分最接近你問的，就是網路散布案例，
比如說臺灣臺北地方法院 107 年度易字第 51 號刑事判決
臺灣臺南地方法院 108 年度易字第 25 號刑事判決
這兩個案子分別是被告在網路上用P2P下載未成年人色情影片，以及在成人網站
散布未成年人色情影片，
說真的，兒少法從條例上就沒有特地限定於現實兒少，本來這刀就可以砍到
虛擬兒少色情。所以被告如果持有、散布虛擬兒少色情圖片/影片。
那檢察官應該也會視為有關連性的證據提供給法院。
但很可惜的並沒有。
至於你講的關聯性問題，有沒有可能被告有蘿莉A漫，但沒有視為關聯性證據。
有，因為你可以從兒少性剝削防制條例細則，就可以知道該條例其實是
保障現實未成年人身體權法益的，所以才會有未成年被害者與保護措施，
檢察官則要舉證他有拍攝被害人的猥褻證據。
但有沒有可能警方查扣時就沒有虛擬兒少，自不可能無中生有出新事證。
有可能阿，所以我只能中立地說，我不知道，至少判決書都沒有寫到證據有虛擬兒少。
然而這還是會代回一個最根本的問題：現實兒少自然人的侵害，會遠重要於
原告是否有是否有虛擬兒少色情證據。原因也很簡單：虛擬兒少人物並不存在。
檢察官要能起訴原告侵害了不存在的被告嗎？不行啊。
那麼檢察官幹嘛要浪費時間跟心力在舉證閣下也認為”無相關”的事證上，不是嗎？
因為就算退十步，被告既有虛擬兒少與現實兒少被害人的猥褻影片。
後者的侵犯法益也絕對大於前者，也足以讓被告定罪。
所以你還是會回歸到一個基本面：
你就算很討厭有蘿莉A漫又去找現實羅莉騙照騙炮的人，他對現實孩童出手的行為
與證據，就足以舉證他違反兒少法。
但是如果你進一步讓虛擬兒少也入兒少法散播持有裁罰標準，
那最後多半會讓連現實無侵害未成年人身體權的人也入罪裁罰。
兩邊的法益損害是不可相比的。
推 usoko: 你說的是途徑 但IWIN試圖滑坡是動機 02/04 23:27
→ siro0207: 體當初的說詞可是”用二次元酪梨圖去誘騙小孩” 請問哪個 02/04 23:27
→ usoko: 原意是說證明虛擬作為實際犯罪的動機是很困難的 02/04 23:27
推 Haqua: 推 02/04 23:27
→ oasis404: 如果真的有用A漫誘拐的案例，兒福團體怎麼不拿出來？ 02/04 23:27
說真的你去看判決書，最簡單的方法就搜尋兒少性剝削防制條例
像是網路認識的案子，檢察官都會盡可能舉證被告是怎麼誘騙的。
有些詳細程度還是會把line等通訊軟體通話紀錄以原本對話呈現。
這一塊我原本會猜可能真的會有「嘿你模仿這a漫動作好不好」
之類的，但是你會看到更簡單粗暴的方法，比如說我想看你內內，好想看
不給我看就不當朋友之類的。他們都直接要求沒有在拿a漫比喻的
可能直接講更有效率吧，不過我真的在裁判書上看不到啥誘騙過程
會用到虛擬兒少色情的相關性。
→ siro0207: 犯例是拿二次元酪梨圖去誘騙? 02/04 23:27
→ oasis404: 如果拿h漫去誘拐，判決書一定會寫啊 02/04 23:28
→ AirPenguin: 就跟那些暴力電玩會讓人變暴力的一樣啊 02/04 23:28
→ usoko: 而實際上暴力電玩跟犯罪率那塊早就被證實動機相關度極低了 02/04 23:28
→ allen886886: 非關案件的圖片不會特別寫，搜到被害人照片就夠起訴 02/04 23:28
→ allen886886: 了，我寫你手機裡很多二次元蘿圖幹嘛 02/04 23:28
推 nekolyst: 話說這樣那場座談會，展翅協會的人講的鉅細靡遺是什麼 02/04 23:28
→ nekolyst: 情況？都是她自己的幻想嗎？ 02/04 23:28
推 inmatao: 幾年前的新聞，「笨蛋測驗召喚獸」等日本晚間10點後的動 02/04 23:29
→ inmatao: 畫，在台灣晚間8點播放，被認為物化女性和教壞小孩，而要 02/04 23:29
→ inmatao: 求電視台下架。 02/04 23:29
推 lone714: 推整理 02/04 23:29
推 Sinreigensou: 辛苦了 02/04 23:30
推 youshian: 推原po的行動力 02/04 23:30
→ chur0916: 那就是啦,你怎麼知道不是因為看二次元麻痺了進而想引誘 02/04 23:30
推 kitty2000: 可見公視才真的在乎兒童權益 02/04 23:30
→ chur0916: 三次元呢 02/04 23:30
推 ShibaTatsuya: 推整理 02/04 23:30
推 Darnatos: 推數據 希望能讓有關人士清醒 02/04 23:30
→ georgeyan2: 大推，真正傷害兒少的東西這些立委和iwin根本不敢碰 02/04 23:30
推 kramasdia: 推 02/04 23:30
→ georgeyan2: 二次元滑坡三次元有夠復古，你哪邊學的 02/04 23:31
推 wayneshih: 有用的資料 感謝你的行動 02/04 23:31
推 hutao: 推認真，已經可以夠出一篇論文題目了 02/04 23:31
推 a40558473: 推整理 02/04 23:31
→ AirPenguin: 黑道進駐校園推未成年進火坑的不敢碰只敢找軟的吃 02/04 23:32
推 pogins: 這篇很棒也很實際啊！要反對限制，拿出相對應的質性實證資 02/04 23:32
→ pogins: 料能有效提高說服力！ 02/04 23:32
→ amdvega: 其實拿裁判書查詢系統裡本來就不會看到什麼二次元蘿圖之 02/04 23:32
→ amdvega: 類的 畢竟都有人真是受害了 法官當然就針對拿到的證據去 02/04 23:32
→ amdvega: 判 不會特別交代被告平常是什麼樣的人 02/04 23:32
推 ging1995: 推 02/04 23:32
→ allen886886: 與其說不想碰，不如說預防困難成效不明顯，還不如戳 02/04 23:33
→ allen886886: 二次元蘿圖，話題馬上就來了 02/04 23:33
→ chur0916: 我老人了復古了點,但有辦法證明沒直接關聯嗎? 02/04 23:33
→ tim012345: 案件應該只會針對案件事情~實際有啥東西要警察才知道~ 02/04 23:33
→ JesterCheng: 那坡就日本40年前在滑的啊 被歧視的原點 02/04 23:33
→ siro0207: 你先拿出證明是因為二次元麻痺才去三次元下手啊 還在那 02/04 23:33
→ siro0207: 邊用”有罪推定”的概念 02/04 23:33
推 Richun: 以媒體的嗜血性，警方有翻出二次元蘿圖早就大報特報了。 02/04 23:34
→ oasis404: 如果真的拿二次元色圖誘拐，判決書一定會講啊，cosplay 02/04 23:34
→ oasis404: 都講了 02/04 23:34
推 kobekai: 主觀大於客觀 就是噁心 02/04 23:34
→ oppaidragon: 怎麼有人在那有罪推定啊 你是活在哪個年代= = 02/04 23:35
→ a1052026: 照兒少團體邏輯 應該要禁的最大宗是社群網站 02/04 23:35
推 SuiseiTrain: 推認真 02/04 23:35
推 iam0718: 只要有一個加害者房間內有蘿麗色漫肯定大報特報好嗎 02/04 23:35
推 st9061204: 人家是在享受宰制莠民的快感，不是在認真處理問題 02/04 23:35
推 WayThuz: 推 02/04 23:35
→ Richun: 平常媒體就常態性歧視二次元了，犯罪相關的哪不會落井下石 02/04 23:36
→ s175: 當他們要你自證清白時早就無視法律了 02/04 23:36
推 raincad: 這篇是在反論所謂拿虛擬作品引誘未成年 不是指持有或觀看 02/04 23:36
噓 adonisXD: 就中介法借屍還魂 言論跟思想審查黑機關的前置作業 02/04 23:36
→ amdvega: 嘿啊 檢警不會閒到起訴時附上電腦手機裡的二次元蘿圖來 02/04 23:36
→ amdvega: 證明被告是蘿莉控 都對真人下手了還需要證明嗎 02/04 23:36
→ a1052026: 鄭捷當初一張青眼白龍就被說成怎樣 更別說宮崎勤 別小看 02/04 23:36
推 g30f68: 整理推 02/04 23:36
推 yankult0445d: 推 02/04 23:36
→ a1052026: 那些人對二次元的惡意 02/04 23:36
推 inversexxx: 推數據 02/04 23:37
→ allen886886: 防止小孩子網路視訊裸聊跟禁你論壇貼蘿圖，哪個比較 02/04 23:37
→ allen886886: 簡單？ 02/04 23:37
→ st9061204: 如果對於現實兒少色情防治有良好績效，搞這一齣幹嘛 02/04 23:37
→ adonisXD: 數據?科學?研究? 沒人關心 跟對岸一樣 圈錢加擴權而已 02/04 23:37
推 abadjoke: 如果可能犯罪就要禁的話 先把宮廟禁掉吧 真的邏輯破洞 02/04 23:37
推 K951753: 你各位的好日子到了 自己選的乖乖吞 02/04 23:37
推 CarbonK: 算你有心 實際上就是相關性很低 02/04 23:37
推 hardyuse: 確實 他們根本沒想解決問題 02/04 23:38
→ hardyuse: 不是無知就是壞 02/04 23:39
推 pillsib2: 推 02/04 23:39
推 rabbithouse: 推整理 02/04 23:40
推 adonisXD: 誰跟你無知 是故意利用這個議題趁機成立黑機關 02/04 23:41
推 richardz: 推 02/04 23:41
推 ken1000: 不是要證明人家有罪的要證明有關聯嗎，怎麼反過來要人家 02/04 23:42
→ ken1000: 證明沒有關聯了，你怎麼不說他電腦裡有call of duty要是 02/04 23:42
→ ken1000: 不能證明他沒有因此想殺人就表示他是個超危險的人 02/04 23:42
推 MASAGA: 推 02/04 23:42
推 smallreader: 推 02/04 23:43
推 Lupin97: 你這篇要列入精華啦，未來遇到類似議題直接打臉他 02/04 23:44
推 harryzx0: 證明那個座談會有人在睜眼說瞎話 誇張 02/04 23:45
推 jacksnowman: 推 02/04 23:45
推 minipig0102: 推 謝謝你的整理 02/04 23:45
推 meisa3104: 推 02/04 23:46
→ cross980115: 雖然人家論述很滑坡 但你這篇也是謬論欸 02/04 23:46
→ cross980115: 案件裁判書….不會列那種東西 02/04 23:46
推 killheken: 推 02/04 23:46
推 a24273247: ㄊ 02/04 23:47
噓 ericvbnm: 紅明顯給妳 是有一筆 士林地院110訴字47 02/04 23:47
裁判字號：臺灣士林地方法院 110 年度訴字第 47 號刑事判決
裁判日期：民國 110 年 04 月 14 日
裁判案由：傷害
….我也看完了，這判決跟兒少性剝削關聯度在哪
→ cross980115: 算是努力錯方向了吧 02/04 23:47
→ a1052026: 不會列二次元蘿圖 但會列手機遊戲交友軟體社群網站 讚 02/04 23:47
→ ericvbnm: 順便說一下 你這樣查應該會漏就是了 02/04 23:48
推 kukumu: 推 02/04 23:48
推 vicklin: 對，這才是切中保守派核心利益可以抗辯的點 02/04 23:48
→ chu630: 裡面有油門嗎? 02/04 23:49
→ vicklin: 數據佐證虛擬與現實並存很好，消滅緩衝沒人敢說會怎樣 02/04 23:50
噓 macocu: 留個噓當標記，要是如前面所說弄錯方向會很麻煩= = 02/04 23:50
→ vicklin: 萬一假的沒得玩跑去玩真的，弄巧成拙反而傷害兒童 02/04 23:50
噓 ericvbnm: 再噓一個給你 高院107易字1109 你是不是沒有認真查== 02/04 23:50
我用條件搜索了，符合案號的都是地方法院，沒有高等法院。
而且都不是兒少性剝削防治，而是詐欺、傷害、偽造文書。
我不懂你問的問題點在哪裡，如果您真的要舉證我很歡迎，
但麻煩您可以丟一個可以在司法院裁判書系統可查閱的案號？
推 SunnyBrian: 推整理，能打臉那個處長的尊容也爽 02/04 23:51
推 as81349507: 推Survey 02/04 23:51
推 solitary0: 推 02/04 23:51
推 yting: 推 02/04 23:51
→ groundmon: 如果我像教授一樣去挑戰你的論述，你的方法最大的問題 02/04 23:53
→ groundmon: 在於只去檢驗直接連結到犯罪行為的原因，這點大家應該 02/04 23:53
→ groundmon: 都有共識觀看作品不是直接原因，畢竟只是觀看不會對他 02/04 23:53
→ groundmon: 人造成影響。甚至不只虛擬圖片，我相信用你的方法去統 02/04 23:53
→ groundmon: 計觀看真人照片影像的行為，也很難和犯行有直接連結 02/04 23:53
推 kikit: 電腦有沒有蘿莉圖和性犯罪有啥關係? 02/04 23:53
推 justty32: 推 02/04 23:53
推 fewhy: 正解 司法自己根本不想處理的東西不要覺得推給野雞監管機構 02/04 23:53
→ fewhy: 就會有好結果 根本虛耗 02/04 23:53
→ kikit: 去翻看看犯罪者的電腦啊，有看過yahoo的紀錄難不成要說新聞 02/04 23:54
→ kikit: 台害的嗎 02/04 23:54
→ cross980115: 這篇內文的 “接觸途徑” 啊 02/04 23:54
→ cross980115: 虛擬兒少色情圖片/影片跟”接觸途徑”本身就沒有關 02/04 23:54
→ cross980115: 聯性 02/04 23:54
→ cross980115: 接觸途徑寫的是你如何去接觸到三次元青少年 02/04 23:54
→ cross980115: 啊你自己都知道非屬途徑了，在非屬案件證據相關物情 02/04 23:54
→ cross980115: 況下，裁判書本來就不會列啊 02/04 23:54
→ cross980115: 實際上有沒有相關要考證犯罪心理學的研究跟統計等等 02/04 23:54
→ cross980115: 的… 02/04 23:54
→ cross980115: 所以才說保守團體論述很滑坡 但這篇反對方式也是謬 02/04 23:55
→ cross980115: 論 02/04 23:55
那麼至少你我都有一個共識：
a. 虛擬兒少圖片 跟 接觸未成年人並無關聯性
b. 而且我可以說在後續的騙猥褻證據要求性交過程中，也沒有虛擬兒少的出現。
因為很簡單，你都已經可以對未成年人接觸聊天了，那你直接要求或鼓勵
對方拍裸照拍猥褻影片，一直盧不是更快更有效率？
要拿「可能原告平常也會看A漫玩Hgame但和本案無關阿」
對，這很可能是事實沒錯。但為何法院關注的焦點一直都是現實兒少接觸與行為
因為這個才是得知整個犯罪過程經過的重點。
也只有法院針對著重在原告接觸、騙照騙照的過程中的舉證中。
我才可以在現在告訴你他們是怎麼做到的，而相應的防治要點要怎麼做。
而且不用我講，我相信已經有在校園做的基金會，他們也知道這些知識。
不然他們也沒有知識基礎教孩童怎麼辨別這群人，怎麼對裸照要脅說不
然後鼓勵孩童告訴家長後報警通報。
虛擬兒少色情在這一整串的重要性到底有多大？
不重要阿。所以還是回歸到我已經多篇提過的概念：
虛擬兒少色情的標準與管制，到現在的檢舉亂象，其實都完全離題了。
這其實是一群不滿能公開看到虛擬兒少色情的人，希望虛擬兒少消失不應該存在。
那麼權衡多數人道德與相對性少數的平衡制度是啥？
你終究會回歸到刑235跟釋字617的安全隔離措施到分級制度。
推 alen3822: 感謝整理 02/04 23:55
→ groundmon: 保守團體的論點，應該是觀看兒少色情創作，會培養人對 02/04 23:56
→ groundmon: 孩童產生性慾，增加潛在罪犯。這種間接關係，才是難以 02/04 23:56
→ groundmon: 證明的 02/04 23:56
→ siro0207: 觀看真人照片影像的行為 那本來就是另一種犯罪啊 幹嘛還 02/04 23:57
→ siro0207: 要跟犯行有直接連結 02/04 23:57
推 SunnyBrian: 難以證明，易於入罪。台灣何時又變有罪推定國了？ 02/04 23:57
→ siro0207: “接觸途徑寫的是你如何去接觸到三次元青少年” 你是不是 02/04 23:58
→ Hyouri: 如果判決書沒寫 全球犯罪率畫不出相關 02/04 23:59
→ siro0207: 忘了當初那些團體講什麼? “拿二次元色圖去誘騙小孩” 02/04 23:59
→ Hyouri: 那那個誘拐說更迷了 哪來的 02/04 23:59
→ cross980115: 啊 上面打錯 應該是直接 “犯罪學”才對 這樣比較包 02/04 23:59
→ cross980115: 含在內 02/04 23:59
→ groundmon: 沒錯，難以證明，就不應該用侵害言論自由的方式去限制 02/04 23:59
→ groundmon: 。我認為這才是我們該有的論述 02/04 23:59
→ siro0207: 這不就是你口中的接觸途徑? 02/04 23:59
→ leptoneta: puma不就提出高院107易字1109 為什麼會沒有? 02/05 00:00
→ siro0207: 所以有符合這個接觸途徑的犯例嗎? 02/05 00:00
推 knightmare0: 終於看到一篇真正有料的文章，大推 02/05 00:00
推 Try59005153: 推大老整理 02/05 00:01
推 cross980115: 所以才說這篇的反駁方式也是謬論 02/05 00:02
→ cross980115: 107上易字1109是純粹的”漫畫販售” 02/05 00:02
找到了，臺灣高等法院 107 年度上易字第 1109 號刑事判決
裁判日期：民國 107 年 07 月 24 日
裁判案由：兒童及少年性剝削防制條例等
喔這篇我有看過，我後來沒列是因為…被告就轉賣未來數位的未成年本
到露天拍賣上阿。然後你在露天拍賣基本上是公開的，所以這的確有觸法問題。
至於未來數位為啥沒事，他的實體書基本上都必須要放在限制級區域。
而轉賣的人卻想放到所有人都能看跟購買的露天，這就是問題所在。
舉證上我個人實在想不到販賣虛擬兒少能跟我研究的：
利用虛擬兒少接觸、或行為誘騙拍攝未成年人猥褻照/影片，或與其性交。
這個最多可以講，他要賣給不特定的買家未成年色情漫畫。
而購買色情漫畫的買家，不見得就會進一步找現實未成年人騙照騙炮。
→ groundmon: 你要打贏對手，就要準備應付對方最難辯倒的觀點，而不 02/05 00:03
→ groundmon: 是看到對方一個薄弱的失言就自以為己方佔有優勢 02/05 00:03
推 DA3921999: 虛擬兒少0是因為拿漫畫誘拐兒童的人背後有4-11罩所以不 02/05 00:03
→ DA3921999: 會被抓吧 02/05 00:03
推 Jnine: 現在根本就沒有嚴重到需要額外立法 不知道挺iwin的在想什麼 02/05 00:03
→ cross980115: 士林110訴字47是傷害罪吧 02/05 00:05
→ DA3921999: 他估計也沒想到根本沒其他人拿漫畫誘拐兒童，還自己把 02/05 00:05
→ DA3921999: 這事講出來 02/05 00:05
→ Jnine: 明明有其他比較迫切要處理 02/05 00:05
推 mkcg5825: 推數據 02/05 00:05
推 piyo0604: 推整理 02/05 00:05
推 mushrimp5466: 推 02/05 00:07
推 BoatLord: 超認真推 02/05 00:07
推 DarkerDuck: 推推，送你P幣和BCH，讚~~~ 02/05 00:08
→ DarkerDuck: 希望你繼續努力用真實數據打臉那些幼態腦 02/05 00:09
推 cloudwolf: 推!! 02/05 00:09
推 s78513221: 先推 02/05 00:09
推 ryoma1: 推考據 02/05 00:10
推 FinnF: 推 02/05 00:11
推 siro0207: 完全搞不懂某人講的反駁謬論是哪裡謬論? 02/05 00:12
推 crayon1988: 辛苦了 02/05 00:13
推 plrcl: 推，量化高手… 02/05 00:13
推 Histia: 推整理，辛苦了 02/05 00:13
推 ericvbnm: 我補推一個回來 是我少打 是110 侵訴字第47號 02/05 00:15
推 medama: 推這篇 02/05 00:15
→ ericvbnm: 然後我丟的都是案號啊 為啥會查不到== 02/05 00:16
→ siro0207: 那些團體信誓旦旦的說”可以拿蘿漫誘騙小孩” 結果找不到 02/05 00:16
推 dddc: 垃圾團體不會採用 謝謝 02/05 00:16
→ ericvbnm: 你是一定要完整才查的到嗎 大部分都直接簡稱吧 02/05 00:16
→ siro0207: 犯例 所以反駁沒有這種事 然後你認為這樣是謬論? 02/05 00:17
推 wayneshih: 對啊說謬論的能發一篇解釋一下嗎 02/05 00:17
推 crayon1988: 找不到任何實際判例真的很好笑 02/05 00:17
→ ericvbnm: 107年度上易字第1109號判決 裁判案由：兒童及少年性剝 02/05 00:19
→ ericvbnm: 削條例等 沒錯啊 02/05 00:19
推 minoru04: 因為真正的兒少性犯罪大戶黑道宮廟狼師他們動不了 02/05 00:19
推 ZXEVA: 推！ 02/05 00:19
→ cross980115: 幫推文貼個 士林110年度侵訴字第47號 裁判書 02/05 00:19
→ cross980115: 107上易1109純粹就是漫畫的販售 不涉及”真人”案例 02/05 00:20
→ cross980115: 啦 那案我都看幾次了… 02/05 00:20
找到了，臺灣士林地方法院 110 年度侵訴字第 47 號刑事判決
裁判日期：民國 111 年 11 月 24 日
裁判案由：家庭暴力罪之妨害性自主等
我說明一下好了，我是要找兒少性剝削防制條例，所以用最直接的方法
即直接用關鍵字找，但如果是像這種訴訟標的就不是兒少法
檢察官起訴的是刑222，而內容是一對父母對小孩畫互摸生殖器，
那我當然不會找到這則。至於為何是刑222，我想是因為是父母畫小孩色圖吧。
另外我必須說，其實司法院裁判書判決的搜索真的很不好找。
你可以把案號丟進去，絕對會跑出一堆不相干的案件。
所以我才會都把案號寫得很完整，然後確保在條件查詢中能查閱到。
不然坦白說真的很難找。
推 xaxa0101: 推 02/05 00:20
推 RayPTTer: 直接把展翅協會那群怪咖的臉啪啪啪打腫XD 02/05 00:20
推 CATALYST0001: 推打臉 給點P幣以示尊重 02/05 00:21
推 ericvbnm: Cross大 抱歉是我沒仔細看 這篇是限定要連結到真人案例 02/05 00:21
→ ericvbnm: 我的 02/05 00:21
推 onelife: 推這篇 02/05 00:21
推 rainHime: 辛苦你了… 02/05 00:22
推 Hyouri: 你那個侵訴字47號 不是把含屌畫成漫畫嗎… 02/05 00:22
推 TAWAWA217: 推整理 02/05 00:22
→ yumyun: 110侵訴47那個就繪師含兒子 02/05 00:22
→ Hyouri: 還是其實我漏看什麼 02/05 00:22
推 derlin12345: 推 02/05 00:23
推 oasis404: 那個也不算用h漫誘拐吧 02/05 00:24
推 siro0207: 那連結我看了一下 所以哪邊有寫嫌犯靠蘿漫引誘該男孩? 02/05 00:24
推 ilrb10157: 推 02/05 00:24
推 Peurintesa: ㄟ靠 賣漫畫那個為啥會出事啊?反而未來數位沒事? 02/05 00:24
→ Peurintesa: 實體和網路有所區別? 02/05 00:25
→ Hyouri: 對啊 所以除非我漏看 不然其實我不太懂為什麼貼這個 02/05 00:25
→ Peurintesa: 繪師含兒子那個滿有名的有上新聞 02/05 00:25
→ siro0207: 嫌犯是拿犯罪過程畫成漫畫 不是拿蘿漫引誘男孩耶 02/05 00:25
→ Hyouri: 再來 就算有好了(雖然沒有) 比例也低到關聯畫不出來 02/05 00:26
推 ericvbnm: 所以我道歉 我沒仔細看原po只針對誘拐部分做查詢 我的 02/05 00:26
→ ericvbnm: 回覆是多餘的 02/05 00:26
→ ericvbnm: 這部分是我的輕忽 沒看清原po的查證內容是 誘拐部分 我 02/05 00:27
→ ericvbnm: 的錯 02/05 00:27
推 Pourquoi31: 有一種即視感 就像台灣的交通法規修法方向一樣 都靠感 02/05 00:27
→ Pourquoi31: 覺 不理數據 02/05 00:27
推 kitkat1051: 因為要考慮民意 專業不是重點 02/05 00:29
推 lolwtfnow: 所以既不理性 毫無科學 更不要談務實的爛貨才能一騙再 02/05 00:29
→ lolwtfnow: 騙阿 搞煽動情緒就好囉 02/05 00:29
推 vios10009: 推，宅宅已經現實沒人想接近就算了， 02/05 00:30
→ vios10009: 又怎麼可能用色圖成功去勾引未成年? 02/05 00:30
→ vios10009: 這種白癡程度漫畫都不敢這樣演 02/05 00:30
推 marinetauren: 就是太多感覺型無根據的修法才會一堆北七法規 02/05 00:32
推 rex7788: 有沒有可能iwin只是為了消費預算成立的組織？實質上他們 02/05 00:32
→ rex7788: 其實不怎麼關心這些問題 02/05 00:32
推 dowbane: 強者 02/05 00:33
推 Erurize: 是，會玩約砲的87%認為卡通圖是噁心的 02/05 00:33
→ Erurize: 你想8+9是去幹國中母猴還是看卡通尻尻？ 02/05 00:33
→ Erurize: 宅男處男比例又有多高？想想就知道不是同一類人了 02/05 00:33
→ georgeyan2: 真正關心問題的喔…沒有，和iwin也扯不上邊 02/05 00:33
→ georgeyan2: 光是iwin那個深淵三小的發言我就知道他不是普通人類 02/05 00:34
推 AmeNe43189: 推整理 02/05 00:35
推 oasis404: 要相信宅宅可以用h漫能約到未成年，還不如相信辣妹會來 02/05 00:35
→ oasis404: 貼宅宅，對啊 02/05 00:35
→ oasis404: 童磨：我又要哭了 02/05 00:35
→ georgeyan2: 第四台鋪天蓋地的仇恨社論，賭博電玩，露奶手遊和一些 02/05 00:35
推 jerygood0208: 推辛苦了 02/05 00:35
→ georgeyan2: 不專門去組合關鍵字，甚至得學外文才找得到的小本本 02/05 00:36
推 DarkerDuck: 用H漫騙小女生絕對是反效果，這幼態腦子是浸到糞桶?? 02/05 00:36
→ oasis404: 我講真的，我推別人的作品都不敢推太賣肉的，h漫更不用 02/05 00:36
→ oasis404: 講了，基本上都是我自己在看 02/05 00:36
推 pili955030: 推這篇，話說公視的那個遊戲有些“衛道人士”也覺得 02/05 00:36
→ pili955030: 那個有問題，真不清楚那些“衛道人士”在想啥 02/05 00:36
→ georgeyan2: 哪個對兒少傷害大還不清楚嗎? 02/05 00:37
→ oasis404: 拿h漫給人看，對我來說跟公開處刑沒兩樣 02/05 00:37
推 francois106: 有料欸哥 02/05 00:37
→ oasis404: 這裡很多人應該也跟我一樣，都推沒那麼賣肉的，哪還會 02/05 00:38
→ oasis404: 拿什麼h漫秀 02/05 00:38
→ georgeyan2: “衛道人士”腦袋很清楚，他們需要說瞎話搶麥克風演戲 02/05 00:38
推 pHyrz: 推 02/05 00:38
→ oasis404: 不要說拿h漫，很多人連穿動漫T都不敢 02/05 00:38
→ georgeyan2: 他們的目的就不是人權或是道德，而是自我安慰，公眾的 02/05 00:38
→ DarkerDuck: H漫引誘小女生有效，那我穿這件上街不就建立幼女後宮? 02/05 00:40
→ DarkerDuck: 這邏輯真的太誇張的智障了，真的是邪教才有辦法理解 02/05 00:40
→ georgeyan2: 想想”衛道人士”可是站在當今sjw的正反面公開迫害圖靈 02/05 00:40
推 a5steak: 推整理 02/05 00:41
推 JakobPoeltl: 推 02/05 00:42
→ yumyun: 高雄102年度侵訴字第7號有提到拿色情漫畫給未成年智能障礙 02/05 00:42
推 lorhokok: 推 這要讓更多人知道 02/05 00:43
推 oldtype: 推整理 02/05 00:44
→ yumyun: 嘉義101年度侵訴字第26號有色情漫畫被當證物但沒宣告沒收 02/05 00:44
推 johnny3: 推 就沒那種案例衛服部還在幻想 02/05 00:46
推 yumyun: 但判決書沒有寫漫畫本身是什麼內容 02/05 00:46
推 peggy0814: 辛苦了，謝謝整理 02/05 00:48
推 moon1000: 要自證清白就有罪推定了欸 02/05 00:48
推 cross980115: 高雄102侵訴字7 02/05 00:49
→ Hyouri: 喔喔 所以其實還是會寫嘛 02/05 00:50
推 cross980115: 嘉義101侵訴字26 02/05 00:50
→ Hyouri: 那…更奇葩啦 現實世界本來就什麼鳥事都有 02/05 00:51
→ Hyouri: 不只比例上不對 這還十幾年前的事 02/05 00:52
→ cross980115: 不過嘉義那案 “然未用於本件犯行之用” 連沒收都沒 02/05 00:52
→ cross980115: 有 02/05 00:52
推 AbhorsenFj: 推 02/05 00:52
推 lin820504: 復古(x) 黨國思想遺毒（o） 02/05 00:52
推 sadmonkey: 這些團體大多是沒能力進入正規管道改變世界，所以只好 02/05 00:52
→ sadmonkey: 自創團體用想像力來做事，他們不在乎如何真的解決問題 02/05 00:52
→ sadmonkey: 只是要世界圍著他們運作，如果只是要錢還好辦更多的是 02/05 00:52
→ sadmonkey: 自認為是救世主的瘋子 02/05 00:52
推 CYL009: 早說那些會去侵犯兒童的哪個會拿二次元圖片去誘拐的www 02/05 00:54
推 ericvbnm: 真的要合於本篇查詢內容 可能要很仔細的翻 要用虛擬去 02/05 00:54
→ ericvbnm: 誘拐現實的未成年 應該也是少之又少 02/05 00:54
推 BooyahAnnoyi: 推 02/05 00:56
推 Fuuin: 推 這樣看下來真的只覺得他們是為了有做事而找簡單的事情做 02/05 00:56
→ Fuuin: 。 02/05 00:56
推 yueayase: 我覺得比較奇怪的是… 02/05 00:56
→ yueayase: 即使拿虛擬的來騙說模仿本子裡演的好了分… 02/05 00:56
→ yueayase: 那為什麼一定要拿二次元蘿莉的本才會成功呢？ 02/05 00:56
→ yueayase: 拿一般非蘿莉的r18本不就好了？ 02/05 00:56
→ yueayase: 而且假設本子真的能誘騙成功，那不是請被害人代入自己是 02/05 00:56
→ yueayase: 個成年人更加有效？ 02/05 00:56
→ yueayase: 一般小孩根本很少會希望自己是個蘿莉吧？還反倒更希望自 02/05 00:56
→ yueayase: 己是個成年人 02/05 00:56
→ pili955030: 高雄的只看到黃色書刊跟黃色小說，沒看到色情漫畫 02/05 00:57
→ pili955030: 嘉義的則是證物有色情漫畫三本，但下面的證詞沒出現 02/05 00:57
→ yueayase: 光是這一點我就想不通… 為什麼會覺得用酪梨本可以誘騙 02/05 00:57
→ yueayase: ？ 02/05 00:57
推 siro0207: 黃色書刊跟黃色小說 結果還是一樣沒說是蘿本啊 02/05 00:59
推 yumyun: 高雄那個漫畫在133行提到 02/05 01:00
推 Cuchulainn: 推 認真好文 02/05 01:00
→ cross980115: 高雄的有在證稱那邊 “看完漫畫以後” 但前一句是黃 02/05 01:03
→ cross980115: 色小說 02/05 01:03
推 YellowTiger: 這就是兒少團體跟政府官員的素質 可悲到這種地步 02/05 01:04
推 tanpsy: 所以為什麼挑二次元開刀的原因很簡單啊 真人兒少性 02/05 01:04
→ tanpsy: 犯罪的案例幾乎無法事前防範 沒有成績可以讓機關看 02/05 01:04
→ tanpsy: 起來像是有在做事 二次元有作品有商品 你看了畫了 02/05 01:04
→ tanpsy: 說了 我們機關來審查你讓你自肅 “欸 我們預防了兒 02/05 01:04
→ tanpsy: 少性犯罪 我們有做事吶” 02/05 01:04
→ pili955030: 那這樣對照上下文的話，黃色小說大概是漫畫，不過也 02/05 01:05
→ pili955030: 不是拿來引誘而是示範 02/05 01:05
推 mouscat: 推整理 本來直覺上相信虛擬兒童色情影像會起到某種「啟 02/05 01:05
→ mouscat: 蒙」和誘惑的作用 也許相關性真的很低 02/05 01:05
推 ericvbnm: 感覺爭那個也沒意義 跟本案沒有實質關聯性 用虛擬誘拐 02/05 01:05
→ ericvbnm: 未成年根本沒有必要性 甚至權勢更為顯著 02/05 01:05
→ cross980115: 然後原po說的很難找是正常的 就要反覆搜關鍵字(電腦 02/05 01:06
→ cross980115: 版) 02/05 01:06
→ cross980115: 平常沒有用過的人會不習慣 02/05 01:06
推 johnny3: 就算證詞有色情漫畫也沒說是蘿本 支持方立論完全是幻想 02/05 01:06
→ cross980115: 前幾天另一篇也一個沒貼好裁判書的 02/05 01:07
→ cross980115: 我還自己用案號跟關鍵字去篩 02/05 01:07
推 tanpsy: 原po說的教育兒童辨別那些誘騙行為的危害 甚至辨識 02/05 01:19
→ tanpsy: 親友和周遭人物行為是否踰矩 加強這些教育遠比動二 02/05 01:19
→ tanpsy: 次元創作更重要 02/05 01:19
推 gghost1002: 感謝犧牲一個假日的下午 02/05 01:21
推 tanpsy: 二次元兒少危害的標準爭議也只是幌子 讓你各位二次 02/05 01:24
→ tanpsy: 元愛好者學會遷就和妥協的幌子 02/05 01:24
推 DarkerDuck: iWin衛服部等保守派的噁心幻想，用紫喵買醬油誘惑幼女 02/05 01:34
→ DarkerDuck: 該回到現實了，這些幼態腦，女性看到宅男根本只想跑 02/05 01:35
→ DarkerDuck: 到底要多脫離現實才會以為第一張的圖可以成真 02/05 01:36
→ DarkerDuck: 害我AI差點畫不出來 02/05 01:36
→ DarkerDuck: 尤其是越小的女生越注重外貌,列管8+9猴還比較保護幼女 02/05 01:39
推 holiybo: 簡單說 現實會對未成年孩童性剝削的 並沒有顯著證據證明 02/05 01:42
→ holiybo: 他們平常就大量收集虛擬未成年圖片 反而都是真人圖片 02/05 01:42
→ holiybo: 這樣理解對吧？ 其實就跟之前討論過的 喜歡二次元跟三 02/05 01:42
→ holiybo: 次元根本就是不同族群 02/05 01:42
推 webberfun: 推 02/05 01:53
推 dirtyli: 推 優文 02/05 01:54
推 soda54020: 笑死 怎還有來洗地的 02/05 01:55
推 cross980115: 關於原po回覆我的 “共識跟離題” 對 這部分我認同 02/05 02:01
→ cross980115: 的確是這樣沒錯 所以之前巴哈參加座談會那個影片也 02/05 02:01
→ cross980115: 有類似主張 02/05 02:01
→ cross980115: 我會覺得努力錯方向是因為 單就這些歸類案例未提及 02/05 02:01
→ cross980115: 的”空白部分過大”，方向性錯誤是很容易被做文章來 02/05 02:01
→ cross980115: 反駁的，保守團體的論述法很多時候並不講理，而是採 02/05 02:01
→ cross980115: 取訴諸情感的”可能XX”，而且較容易吸引到大眾支持 02/05 02:01
→ cross980115: ，所以我推文也提說，我認為犯罪學相關的行為有無關 02/05 02:01
→ cross980115: 聯的統計，這部分的論述比起裁判書的統計會”較無空 02/05 02:01
→ cross980115: 白部分” 02/05 02:01
→ cross980115: 目前我認為就採取沈伯洋那篇提到的方向性吧 02/05 02:01
→ cross980115: 先以回歸業者自己處理為優先&設好標準 02/05 02:01
→ cross980115: 而107上易字1109算錯誤方向這樣 02/05 02:01
→ cross980115: *原po你說的露天拍賣 其實不是公開的喔，你可能要再 02/05 02:01
→ cross980115: 看詳細一點，107上易字1109 那案上架露天是放在限制 02/05 02:01
→ cross980115: 級成人專區，有阻隔但依舊被起訴 02/05 02:01
→ cross980115: 不過癥結點大概在於”表明上開人物為中學生之文字” 02/05 02:01
→ cross980115: 02/05 02:01
→ cross980115: 純粹”漫畫販賣”&”有設成人專區”還出事的幾篇判 02/05 02:01
→ cross980115: 決都有提到文字表明未成年這點 02/05 02:01
推 meowcat: 推 02/05 02:08
推 nalthax: 推 02/05 02:08
推 Tokukenis: 推 02/05 02:13
→ midas82539: 感謝指正，那個案子其實也可以拿出來講啦 02/05 02:17
→ midas82539: 就為何在已安全隔離的限制級還會被裁罰。 02/05 02:18
→ midas82539: 判決書你可以看到檢察官通常會有一種習慣 02/05 02:19
→ midas82539: 在舉證散布時，就算實際上你不知道影片是不是自稱 02/05 02:19
→ midas82539: 未成年，但他還是會認為你已經知道認為這是未成年才 02/05 02:20
→ midas82539: 散布，對啦這不能說錯啦。就讓證據合乎構成要件手段 02/05 02:21
→ midas82539: 不過這終究還會面臨為何會有不同標準 02/05 02:21
推 mustangccx: 推專業 02/05 02:25
推 skace9437: 認真給推 02/05 02:30
推 happyseal: 推midas大 之前寫的幾篇也都邏輯清晰 推薦大家也去看 02/05 02:32
推 hj258369: 專業 02/05 02:37
推 xuanyu942000: 推整理 02/05 02:38
推 a125g: 之前公視做的小遊戲就是在宣傳交友該注意的事情 02/05 02:39
推 nisioisin: 推 02/05 02:51
推 kimokimocom: 整理推 要正視真正危害因素而不是無限上綱 02/05 02:52
推 danny53: 認真整理 推 幸苦了 02/05 03:04
推 timmerix: 推推 02/05 03:27
推 aaaaajack: 原來有罪推定叫做“復古” 第一次聽說 02/05 04:00
推 ohyeaaaah: 推，資料統整跟分析 02/05 04:59
推 Gardenia0603: 推個法實證研究 02/05 05:13
推 chih2loveu: 推理性 02/05 05:23
推 jhkujhku: 推 02/05 05:51
推 shirokase: 整理辛苦了，感恩 02/05 06:14
→ shirokase: 司長跟展翼與護航的那些人渣，真的該被違停害死 02/05 06:14
推 StarlightG: 推 02/05 06:15
推 akito7039: 天馬行空畫靶 02/05 06:25
推 cerberi: 推 02/05 06:54
推 hit0123: 應該禁fb就可以少一半了 可是政府不敢 笑死 02/05 07:02
推 TsuoTsuoNi: 推 02/05 07:12
推 lsj049: 推整理 02/05 07:15
推 MomoSaiko: 推 數據有料 02/05 07:17
噓 k44754: 法那邊不是照你想的在走= = 02/05 07:26
→ k44754: 用鍵盤查，會跟現實脫節的 02/05 07:26
如果您更有動力去找資料的話，而不是單純的反對，會比較有建設性。
至於所謂的現實，婦女救援基金會它也有做一個長年的研究。
也就是依2015年後，至網站求助裸照外流的個案，統計年齡與被害者知悉的理由。
https://twrf.org.tw/info/title/846
婦女救援基金會的資料結構不太一樣，符合兒少性剝削防治條例的保護對象
也就是未成年人比例並不多。顯示直到成年成年女性還是會碰到本文問題。
由於機制是被外流的個案求助於基金會，時間點上已經被外流事後知悉
所以就個案來說，的確有可能不知道為何外流者要這樣做。
在除去原因不明後，散布裸照原因依比例高低為：
1. 勒贖金錢 (11.67%)
2. 單純報復 (10.7%)
3. 要求復合 (10.7%)
4. 其他 (7.32%)
5. 勒贖裸照 (5.03%)
6. 勒贖發生性行為 (4.81%)
7. 提供下載/傳播 (4.35%)
8. 營利目的 (3.09%)
9. 炫耀心態 (2.63%)
而散布管道為：
1. 社群網站(35%)
2. 色情網站(27%)
3. 通訊軟體(25%)
總計87%，其實也跟本文統計的比例差不多。
比例上的差距我想是婦女救援基金會的個案大多數為成年女性。
也就是成年女性依舊會碰到裸照外流，而且比例上會更容易被散布到網路上。
而散布者本質就是拿裸照進一步作為脅迫要利益、更多裸照、要性交
、要求關係修復的籌碼。再來才是炫耀與提供下載傳播。
這點也跟裁判書的內容一致。很抱歉，我實在看不出來閣下所謂的”現實脫節”
是脫節在哪裡。如果您有反面的證據，當然歡迎您回文提供。
推 chewie: 推分析 02/05 07:27
推 g3sg1: 這筆那個什麼立委的發言有用多了 02/05 07:30
推 k078787878: 整理推 02/05 07:34
推 hayato1085: 認真推 02/05 07:42
推 meowchen: 感謝統計 02/05 07:44
推 hjwing280: 推 02/05 07:56
推 linja: iWin就沒在管有沒有受害人的 02/05 08:10
推 Piercetsai: 整理推 02/05 08:10
推 D2Diyus: 零件笑死 原來是什麼拿來誘拐夢出來的的嗎 02/05 08:12
推 sony0223098: 推 02/05 08:28
推 DarkyIsCat: 推 拿實務證據來講 害人家不能擴權 02/05 08:35
推 tweence: 02/05 08:47
推 converse0201: 推 02/05 09:23
推 bnn: 推 畢竟強姦犯只想要搞獨裁 02/05 09:28
推 cseslowpoke: 推 02/05 09:42
推 ccufcc: 推推推 02/05 09:50
推 gungunit: 推 02/05 09:52
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/05/2024 10:18:10
推 kacaring: 推 用心考據 02/05 09:54
推 rgbff: 推 02/05 10:04
推 Pictor: 推 02/05 10:10
推 nchuTim: 推整理 02/05 10:20
推 TT123458: 推 02/05 10:35
推 slough1003: 推整理 02/05 10:38
推 fr658384: 推整理 02/05 10:51
推 henrylol: 認真推 02/05 11:06
推 QQcandyQQ: 推 02/05 11:09
推 aquee1221: 推 感謝整理這麼確切的數據 比在那邊我感覺的好多了 02/05 11:15
推 moon7543: 推這文 02/05 11:54
推 oidkk: 推 02/05 12:06
推 EmeraldWater: 推 02/05 12:57
推 ching0812p: 推整理統計說明 02/05 13:12
推 jay920314: 推 02/05 14:11
推 wordhanda: 推 02/05 14:15
推 leftshift: 推 02/05 16:00
推 whitertiger: 推 02/05 16:02
推 lsckinoko: 認真整理 推 02/05 16:03
→ lsckinoko: 就不知道那些自稱專家學者的業者在鬼打牆什麼 02/05 16:03
→ lsckinoko: 很明顯就是利益(工作)會不保才閉著眼睛說自己為了正義 02/05 16:04
推 wd1361253: 推整理 02/05 17:32
→ WinRARdotrar: 我覺得查扣證據中沒有虛擬兒少的玩意至少可以說明 02/05 19:17
→ WinRARdotrar: 要嘛會對真實兒少下手的戀童癖和acg文化毫無交集 02/05 19:17
→ WinRARdotrar: 要嘛檢方普遍認為這些和案件根本沒有合理因果關係 02/05 19:17
推 sixturtle: 推 02/05 21:50
推 louisc123: 推分析 有實際統計比想象有說服力 02/06 13:04
推 headender: 推 原本找不到一些客觀資料佐證 這篇很有說服力 02/06 17:06
推 areong: 有證據推 02/07 09:05
ref. https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707028132.A.C3D.html
這件事情我知道，也有鄉民站內信給我陳情，我也有回覆。
基本上我反對iWin 以「讓人覺得」作為判斷標準。如此一來確實會有扼殺二次元創意或
者箝制言論自由的問題。
但您的法律修正建議大多數是以保留「真實」，排除「虛擬」為主，可能會造成其他的漏
洞。其實衛福部函釋提過，AI、動畫等擬真人物涉及兒少性影像也適用兒少性剝削條例，
我並不認同把所有的虛擬內容都排除於兒少法。因此我建議的方向是針對真實與虛擬分
別訂定規範。
例如，虛擬兒少的定義，是按照角色的設定年齡還是呈現的樣貌？要到什麼程度才算有性
相關暗示？目前這完全是「憑感覺」，最大的問題就是不該只憑感覺。這些都有討論空間
，目前也沒有詳細的判準，是目前我們要加以規範的方向。
另外更嚴重的問題其實是iWin的審查。IWin作為NCC委託的單位，當其發生濫訴問題時，
有監督責任嗎？民間機構可以代替司法檢調，直接審查言論嗎？判斷錯誤以後，對網友的
影響已無法回復，有任何的解決辦法嗎？當網路言論被審查，卻沒有提供網友任何救濟來
應對，若無端被冠上違反兒少法的罪名，對於一個平民百姓來說又是多嚴重的指控。
《兒童及少年性剝削防制條例》很重要，言論自由也很重要，歡迎提出建議，我會持續監
督。
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.91.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707028132.A.C3D.html
推 dante110059: 正面回應推39.10.18.48 02/04 14:29
→ dante110059: 這樣才是討論的方式39.10.18.48 02/04 14:29
推 joexnozomi: 本人 推 有回應 good 101.9.102.93 02/04 14:29
推 myIDis7: 做標記不做刪除 這是好方式嗎？ 116.89.135.12 02/04 14:30
推 tuboshu: 這回應好得體，辛苦了 27.53.33.20 02/04 14:30
→ myIDis7: Facebook的假訊息表示就是這樣116.89.135.12 02/04 14:30
※ 編輯: cherish18 (49.218.91.102 臺灣), 02/04/2024 14:31:37
→ CHENXOX: 關心蛋不介入 煉銅癖要崩潰了八223.137.105.246 02/04 14:32
推 fragmentwing: 推這篇 標準定出來 救濟管道弄出來 42.77.100.232 02/04 14:32
推 Robben: 關心但不介入 101.12.90.18 02/04 14:32
推 jacklyl: 巧芯讚，不要讓民進黨亂搞 39.10.0.38 02/04 14:32
→ dante110059: 只能說 某群人的吵法只會越描越黑 徐 39.10.18.48 02/04 14:32
→ dante110059: 委員這樣的回覆是對的 39.10.18.48 02/04 14:32
推 dash007: 推正面回應 1.162.89.166 02/04 14:33
→ freddy50301: 大聲說你支持煉銅自由阿 218.166.98.228 02/04 14:33
推 PunkGrass: 推 114.45.209.82 02/04 14:33
推 grandwar: 關心但不介入 NCC壞壞~可是沒說沒NCC和 59.115.34.169 02/04 14:33
推 sukimayukari: 對ㄚ 219.100.182.5 02/04 14:33
推 KinoYW: 本人推 113.52.76.38 02/04 14:33
→ grandwar: IWIN煉銅一樣違法喔~邱咪 59.115.34.169 02/04 14:33
→ dash007: 現在好像1/4立委就可以申請釋憲?可以從 1.162.89.166 02/04 14:33
噓 hbk20491: 關心但不介入 我怕我得罪選區老人 59.127.202.171 02/04 14:33
→ dash007: 釋憲方式去提請大法官解釋，這方面有賴 1.162.89.166 02/04 14:34
→ dash007: 貴黨連署了 1.162.89.166 02/04 14:34
→ hbk20491: 對了 民眾黨連關心都做不到 先輸國民黨 59.127.202.171 02/04 14:34
推 SnakeO: 這樣的討論才正向.之前一堆在那邊亂洗亂罵 1.173.189.247 02/04 14:34
→ clifflee: 當巧芯說win可能有濫訴問題時 118.168.9.196 02/04 14:34
→ hbk20491: 事情鬧這麼大 沒看一位民眾黨不分區出來 59.127.202.171 02/04 14:34
推 imagewind: 真是得體的說法。兩邊都不得罪XDDD 42.71.230.23 02/04 14:34
噓 ttmm: 人家大安區 不要為難她 1.165.158.90 02/04 14:35
推 PunkGrass: 不過西洽大概不會認同巧心的”並不認同 114.45.209.82 02/04 14:35
→ PunkGrass: 把所有的虛擬內容都排除於兒少法” 114.45.209.82 02/04 14:35
→ clifflee: 她就該回去找助理重新研究了 118.168.9.196 02/04 14:35
推 fragmentwing: 這是60%裡第一個出來表態的 之前喊4 42.77.100.232 02/04 14:35
→ fragmentwing: 0%的該來推爆了吧 42.77.100.232 02/04 14:35
推 dalyadam: 關心但不介入 = =125.224.146.111 02/04 14:35
→ dante110059: 徐委員這樣的方式才是正常的阿 39.10.18.48 02/04 14:35
→ SnakeO: 不過iwin應該也只是提醒下架,沒有公權力 1.173.189.247 02/04 14:36
→ dante110059: 對啊 之前罵40%的怎麼沒幾個來推文 39.10.18.48 02/04 14:36
推 chrisjohn214: 勸你不要淌渾水，我講真的 61.224.130.250 02/04 14:36
推 a2550099: 打了一大串但有講跟沒講一樣 還一堆煉銅223.141.218.137 02/04 14:36
→ a2550099: 仔幫推 是家裡也有放核廢料嗎XDDD223.141.218.137 02/04 14:36
→ PunkGrass: 我比較傾向於要更多地尊重創作自由 114.45.209.82 02/04 14:36
推 qq68: 有回有推，民眾黨不分區應該不怕得罪選取選 125.230.11.12 02/04 14:36
→ qq68: 民吧 這塊也幾乎是他們的票源 該出來打球回 125.230.11.12 02/04 14:36
→ qq68: 應吧 125.230.11.12 02/04 14:36
推 C6H8O7: 討厭你但肯出來講話先給推 211.23.129.134 02/04 14:36
→ SnakeO: iwin是把疑似的東西轉給有公權力的單位? 1.173.189.247 02/04 14:36
→ VVinSaber: 加油 ，啥時開記者會支持一下 49.216.220.199 02/04 14:36
→ yomo2: 關心但不介入180.217.147.195 02/04 14:36
→ fragmentwing: 奇怪214你之前態度好像不是這樣的啊 42.77.100.232 02/04 14:36
→ dante110059: 我支持創作自由阿 問題是某群人那樣 39.10.18.48 02/04 14:36
→ dante110059: 的吵法完全讓別人有把柄 39.10.18.48 02/04 14:36
→ dalyadam: 推 chrisjohn214: 勸你不要淌渾水125.224.146.111 02/04 14:37
→ dandes0227: 太棒了 不愧是政黑女神巧芯 1.163.105.150 02/04 14:37
推 alonzohorse: 委員這樣回應才是正常的 49.216.163.153 02/04 14:37
→ dalyadam: chrisjohn214之前不是找40%?125.224.146.111 02/04 14:37
推 win8719: iwin是提醒下架吧，起訴問題是公家單位吧 114.44.16.154 02/04 14:37
→ dalyadam: 推 chrisjohn214: 勸你不要淌渾水125.224.146.111 02/04 14:37
推 imagewind: 徐立委應該也不敢直接說贊成2d蘿莉情 42.71.230.23 02/04 14:37
→ imagewind: 色抱枕吧？ 42.71.230.23 02/04 14:37
→ cherish18: 這不是關心不介入啊，該要求要改的地 49.218.91.102 02/04 14:37
→ cherish18: 方文章都有說欸，是故意看不到還是？ 49.218.91.102 02/04 14:37
→ fragmentwing: 怪惹 這篇黑單的少到不行 42.77.100.232 02/04 14:37
→ dalyadam: 蛤 巧芯要出來chrisjohn214就很愛惜了?125.224.146.111 02/04 14:37
推 slimak: 洽仔票又不多 27.51.152.143 02/04 14:38
→ cherish18: 先前有幾次都是先下架但其實根本沒有違 49.218.91.102 02/04 14:38
→ cherish18: 法的情形，才會引發這麼大的爭議。 49.218.91.102 02/04 14:38
推 MelShina: 推本人 39.9.94.8 02/04 14:38
→ dante110059: 徐委員這樣講法已經很得體了不是嗎 39.10.18.48 02/04 14:38
→ dante110059: 欸西洽洗一個月不如來政黑一天 39.10.18.48 02/04 14:38
→ fragmentwing: iwin不是提醒下架而是提醒板要禁語 42.77.100.232 02/04 14:38
→ fragmentwing: 的樣子 42.77.100.232 02/04 14:38
→ win8719: 第八條就規定他是讓你下架而已，起訴這個 114.44.16.154 02/04 14:39
→ dandes0227: 有立委願意出來溝通是好事 幹嘛這麼兇 1.163.105.150 02/04 14:39
→ win8719: 問題是司法機關在處理的 114.44.16.154 02/04 14:39
推 zeuswell: 塔綠班要摸你戀童了 110.30.16.155 02/04 14:39
推 imagewind: 我比較想知道委員對2d蘿莉色情抱枕的 42.71.230.23 02/04 14:39
→ dante110059: 徐委員 那個是要加註警語 39.10.18.48 02/04 14:39
→ imagewind: 看法與要如何處理呢？ 42.71.230.23 02/04 14:39
推 dash007: 原來只是加警語不是下架喔? 1.162.89.166 02/04 14:39
→ clifflee: 其實大家都可以不理會iwin的提醒的 118.168.9.196 02/04 14:40
→ fragmentwing: 只是人家作法是先封掉再說 42.77.100.232 02/04 14:40
推 dalyadam: 是加註警語 可是C洽版不想改18禁 刪掉125.224.146.111 02/04 14:40
→ freddy50301: iwin又沒有強制力zzzz 218.166.98.228 02/04 14:40
→ MelShina: 其實根本版主跟iwin好好談 39.9.94.8 02/04 14:40
推 imagewind: 所以現在黑白工坊都加警語了。 42.71.230.23 02/04 14:40
推 yumyun: iwin沒辦法抓人 抓人是司法機關負責的122.116.203.170 02/04 14:40
→ fragmentwing: 要講可以都不理會也不對 這種提醒確 42.77.100.232 02/04 14:41
推 alonzohorse: 那是要加註警語.. 49.216.163.153 02/04 14:41
→ fragmentwing: 實有寒蟬效應的作用 所以樓主講的訂 42.77.100.232 02/04 14:41
→ fragmentwing: 標準是正確的解決方案 42.77.100.232 02/04 14:41
→ MelShina: 恰根本很不配合吧 39.9.94.8 02/04 14:41
→ yumyun: 他只會要求你上過橋或圖片做顯示限制122.116.203.170 02/04 14:41
→ clifflee: 不接受自律審查 也只是換司法審罷了 118.168.9.196 02/04 14:41
推 thbygn98: 聽起來也不是取消iwin啊。就說了兒少色 42.79.11.142 02/04 14:41
→ thbygn98: 情很重要，最多就改細節完善而已 42.79.11.142 02/04 14:41
→ dash007: 先封掉可能單純是怕版友被以散布猥褻物品 1.162.89.166 02/04 14:41
→ SnakeO: 最後搞到要訂標準,一定是比現在還嚴的 1.173.189.247 02/04 14:41
→ fragmentwing: 至少讓自我審查的範圍得以限縮 42.77.100.232 02/04 14:41
→ SnakeO: 畢竟這種事沒人會想擔漏掉的責任 1.173.189.247 02/04 14:41
→ geordie: 巧芯我愛你（趁亂告白 114.40.180.208 02/04 14:41
→ dash007: 的名義抓吧www 1.162.89.166 02/04 14:41
→ SnakeO: 反正我就嚴管,之後是司法單位審理的事 1.173.189.247 02/04 14:42
推 ramirez: 推本人！！！ 223.139.138.89 02/04 14:42
推 imagewind: 但我看chat版的很多論述都認為不需要加 42.71.230.23 02/04 14:42
→ imagewind: 警語。 42.71.230.23 02/04 14:42
推 ppc: 巧芯讚 建議開記者會讓大家知道你尊重兒色的 39.9.35.176 02/04 14:42
→ ppc: 言論自由 39.9.35.176 02/04 14:42
推 a2550099: 站狗廁帶風向真的有用XDDD連核廢料大立223.141.218.137 02/04 14:42
→ a2550099: 委都被騙了223.141.218.137 02/04 14:42
噓 shirman: 委員，你如果只是提出問題卻沒有想法，什 101.12.41.30 02/04 14:43
→ shirman: 麼都要進一步討論，那你的進度很落後耶 101.12.41.30 02/04 14:43
推 CavendishJr: 委員加油！101.138.137.100 02/04 14:43
→ foolfighter: 哈哈哈哈 1.200.68.140 02/04 14:43
→ clifflee: 啊以前出版就是靠自律求到尊重啊 118.168.9.196 02/04 14:43
→ fragmentwing: 事情已經鬧大 不可能拿以前灰色地帶 42.77.100.232 02/04 14:43
推 win8719: 還有第八條規定是只要有嫌疑就先下架喔 114.44.16.154 02/04 14:43
→ fragmentwing: 的標準給你玩了 42.77.100.232 02/04 14:43
→ VVinSaber: 恰版一堆跟真實世界脫節的回文阿 49.216.220.199 02/04 14:43
→ ppc: 本來就要討論啊 巧芯又不是神什麼都知道 39.9.35.176 02/04 14:43
推 chen628: 這樣於理有據，理性討論的徐委員比爛罵 223.138.86.214 02/04 14:43
→ chen628: 無據，為反而反的徐委員好的多，希望您 223.138.86.214 02/04 14:43
→ chen628: 多當一點前者 223.138.86.214 02/04 14:43
→ clifflee: 我做雜誌時 也收過機關來函說有人陳情 118.168.9.196 02/04 14:44
→ ppc: 我覺得巧芯這篇回得很好啊 39.9.35.176 02/04 14:44
推 PunkGrass: 巧心有想法啊 114.45.209.82 02/04 14:44
推 dante110059: shirman大 您這樣就多了 本來就需要 39.10.18.48 02/04 14:44
→ dante110059: 討論 39.10.18.48 02/04 14:44
→ dash007: 可以去C洽收集廣大選民的意見，應該很有 1.162.89.166 02/04 14:44
→ foolfighter: 戀童女神讚 1.200.68.140 02/04 14:44
→ dash007: 幫助 1.162.89.166 02/04 14:44
→ PunkGrass: 她不是說”並不認同把所有的虛擬內容都 114.45.209.82 02/04 14:44
→ PunkGrass: 排除於兒少法” 114.45.209.82 02/04 14:44
→ fragmentwing: 討論怎麼了？民眾黨團進團出也說有 42.77.100.232 02/04 14:44
→ fragmentwing: 討論小草就接受了 42.77.100.232 02/04 14:44
→ clifflee: 雜誌內容或圖片有煽情 要我們確認 118.168.9.196 02/04 14:44
推 dandes0227: 補推 大家一起推爆! 1.163.105.150 02/04 14:44
推 a13471: 有回應給推220.157.122.236 02/04 14:44
→ shirman: 就好比兒色，色情、性暗示要怎麼定義? 不 101.12.41.30 02/04 14:45
→ shirman: 支持現行以主觀判斷，那你認為該怎麼設定 101.12.41.30 02/04 14:45
→ shirman: 客觀條件，有沒有個想法? 101.12.41.30 02/04 14:45
推 johnny3: 以前白色恐怖也是用類似的方法 人民互相 36.234.13.43 02/04 14:45
→ cherish18: 不討論就直接亂搞才會變現在這樣，本 49.218.91.102 02/04 14:45
→ cherish18: 來就是要邀集社會大眾包含ACG愛好者共 49.218.91.102 02/04 14:45
→ cherish18: 同討論，才能夠規範細節。我一個人決定 49.218.91.102 02/04 14:45
推 thbygn98: 轉去西洽啊，看他們反應 42.79.11.142 02/04 14:45
→ cherish18: 的話也太可怕了吧！（優先討論的層面 49.218.91.102 02/04 14:45
→ cherish18: 我也舉例了） 49.218.91.102 02/04 14:45
→ PunkGrass: 所以進一步延伸 就是她也認為二次元該 114.45.209.82 02/04 14:45
→ foolfighter: 記得幫他戀童仔開記者會哭訴這種圖 1.200.68.140 02/04 14:45
→ PunkGrass: 管 如果我沒理解錯誤的話 114.45.209.82 02/04 14:45
→ foolfighter: 怎麼可以ban 1.200.68.140 02/04 14:45
→ johnny3: 舉報 反正抓匪諜優先 36.234.13.43 02/04 14:45
→ clifflee: 不接受浮動的自律 那只能挑戰司法了 118.168.9.196 02/04 14:45
噓 bobby94507: 關心但不介入118.161.167.201 02/04 14:46
推 win8719: 你可以去西恰了解一下黑白工房的事情喔， 114.44.16.154 02/04 14:46
→ win8719: 他們連那個也在挺喔，黑白工房拿出來你可 114.44.16.154 02/04 14:46
→ win8719: 能慘喔 114.44.16.154 02/04 14:46
→ fragmentwing: P大 這點我在第一篇有解釋 以真實兒 42.77.100.232 02/04 14:46
→ fragmentwing: 童去做的虛擬兒色就是最麻煩的地方 42.77.100.232 02/04 14:46
推 purue: 你是 1.200.49.9 02/04 14:46
推 yuka123: 還有討論空間XD 我支持全部講死 111.82.128.58 02/04 14:46
→ yuka123: 一點都不能有性暗示 111.82.128.58 02/04 14:46
→ foolfighter: 廢掉iwin直接送法院比較快 1.200.68.140 02/04 14:46
推 dante110059: 那個司長的主觀意識太重 徐委員這樣 39.10.18.48 02/04 14:46
→ dante110059: 才對 39.10.18.48 02/04 14:46
推 korzen: 這回應在隔壁也不會及格吧，這篇講白就以 42.77.61.154 02/04 14:46
→ korzen: 拖代審，煉銅沒空跟你這樣543的 42.77.61.154 02/04 14:46
推 SnakeO: 我覺得有立委敢碰這議題就應該要給推,不要 1.173.189.247 02/04 14:46
→ shirman: 現在這邊就是在討論啊，現在沒有主張，到 101.12.41.30 02/04 14:46
→ dante110059: 還是希望徐委員辛苦一點 多去整理脈 39.10.18.48 02/04 14:46
→ shirman: 時就會有主張嗎？ 101.12.41.30 02/04 14:46
→ dante110059: 絡 39.10.18.48 02/04 14:46
→ SnakeO: 太酸 1.173.189.247 02/04 14:46
推 s122274848: 說win可能有濫訴問題就知道你來搞笑的 114.27.180.211 02/04 14:47
推 raymond501: 嗯嗯嗯，妳要開記者會嗎 39.9.65.208 02/04 14:47
→ s122274848: 他最好可以直接起訴別人,他最多只是轉 114.27.180.211 02/04 14:47
→ dante110059: 至少本人回應好多了 39.10.18.48 02/04 14:47
→ s122274848: 到司法機構去判定好嗎 114.27.180.211 02/04 14:47
→ clifflee: 巧芯誠心建議你先去搞懂iwin再碰議題 118.168.9.196 02/04 14:47
→ SnakeO: 最後大概就是會擬定一個標準出來吧 1.173.189.247 02/04 14:47
→ dante110059: 不是很想在這文章踩一捧一 39.10.18.48 02/04 14:47
→ SnakeO: 沒有立委會接受虛擬不受管制的 1.173.189.247 02/04 14:47
推 ppc: 本來就要訂標準出來 支持訂標準 39.9.35.176 02/04 14:47
推 win8719: 喔對了~他們現在的主觀判定就是很在意”性 114.44.16.154 02/04 14:48
→ win8719: 慾”這兩個字喔~ 114.44.16.154 02/04 14:48
→ dante110059: 徐委員願意討論 這是好事 但希望還是 39.10.18.48 02/04 14:48
→ dante110059: 多去了解再說 39.10.18.48 02/04 14:48
→ s122274848: 如果沒有iwin先篩選,這樣案件全部一口 114.27.180.211 02/04 14:48
→ dash007: 雖然我也支持要有標準，但是仔細想想， 1.162.89.166 02/04 14:48
→ freddy50301: 裝死當沒看到就好了新上任要碰這題 218.166.98.228 02/04 14:48
→ fragmentwing: 我舉個例好了 用N號房猥褻影像轉成 42.77.100.232 02/04 14:48
→ fragmentwing: 二次元 然後再生成回擬真圖像 這樣 42.77.100.232 02/04 14:48
→ fragmentwing: 和直接用猥褻影像轉兩次檔的意思差 42.77.100.232 02/04 14:48
→ fragmentwing: 不多 那這種的要不要禁？ 42.77.100.232 02/04 14:48
推 yuka123: 有人碰是好事啦 記得帶回去跟護家盟研究 111.82.128.58 02/04 14:48
→ yuka123: 一下 111.82.128.58 02/04 14:48
→ freddy50301: 我看尼真的是吃飽太閒 218.166.98.228 02/04 14:48
→ s122274848: 氣跑到司法機構,他們可不會先來信先提 114.27.180.211 02/04 14:48
推 Zaqjim: 巧芯第一 101.10.8.46 02/04 14:48
→ geordie: 衛服部司長那邊也是強調判決在司法，行 114.40.180.208 02/04 14:48
→ geordie: 政部門是無法強制的，只能靠檢舉 114.40.180.208 02/04 14:48
→ dash007: 標準還滿難界定的。印象中對岸限制不能 1.162.89.166 02/04 14:48
→ s122274848: 出改善措施 114.27.180.211 02/04 14:48
→ PunkGrass: 要先證明有受害者吧 114.45.209.82 02/04 14:49
推 Aidrux: 戀童仔肯聽藍營的話受監督甚至罰則，我沒118.168.197.176 02/04 14:49
→ Aidrux: 有意見，戀童本來就是病，該怎麼處理請不118.168.197.176 02/04 14:49
→ Aidrux: 要客氣118.168.197.176 02/04 14:49
推 johnny3: 要這個法先舉例二次元影響三次元才有理 36.234.13.43 02/04 14:49
→ s122274848: *提醒 114.27.180.211 02/04 14:49
推 bbalabababa: 你這講法講了跟沒講一樣 39.15.33.236 02/04 14:49
推 langeo: 從柯糞的態度來看就知道他們只想讓這台車 1.163.149.202 02/04 14:49
→ dash007: 裸露下半身(含文字)，然後有人就表演倒立 1.162.89.166 02/04 14:49
→ PunkGrass: 我認為有沒有真實人物受害 要當作先決 114.45.209.82 02/04 14:49
→ PunkGrass: 條件 114.45.209.82 02/04 14:49
→ johnny3: 有多少真實加害者是看了二次元去傷害三次 36.234.13.43 02/04 14:49
→ dash007: play的例示文wwwwww 1.162.89.166 02/04 14:49
→ johnny3: 元的 36.234.13.43 02/04 14:49
→ s122274848: 有問題就直接起訴不跟你客氣了 114.27.180.211 02/04 14:49
→ langeo: 去對撞 而不是解決問題 不然怎麼會要巧心 1.163.149.202 02/04 14:49
→ langeo: 不要管 1.163.149.202 02/04 14:50
推 rahim03: 先看一下前面k島整理懶人包吧 iwin沒有認 1.174.86.28 02/04 14:50
→ rahim03: 定任何一個檢舉踩紅線 只有提醒加警語 然 1.174.86.28 02/04 14:50
→ rahim03: 後版主就刪文了 1.174.86.28 02/04 14:50
→ Aidrux: 你認為？請問你幾票？118.168.197.176 02/04 14:50
推 smik: 巧芯比8席立委還有用，有考慮加入民眾黨嗎 122.146.93.96 02/04 14:50
→ smik: ？柯文哲會說8位立委都沒你強 122.146.93.96 02/04 14:50
推 win8719: 然後關於”性慾”這兩個的問題 114.44.16.154 02/04 14:50
→ rahim03: 所以妳被誤導了 1.174.86.28 02/04 14:50
推 hydra3179: 有回應給推 59.126.215.116 02/04 14:50
→ a2550099: 要求補上警語被抹成強制下架就知道她根223.141.218.137 02/04 14:50
→ a2550099: 本就半瓶水而已～這種議題能拿來抹黑綠223.141.218.137 02/04 14:50
→ a2550099: 的她早就發FB開記者會了 還會來這種小板223.141.218.137 02/04 14:50
→ a2550099: 回文？223.141.218.137 02/04 14:50
推 MelShina: 司長其實也沒講啥啊 現行本來就是人制 39.9.94.8 02/04 14:50
→ MelShina: 主觀浮動 39.9.94.8 02/04 14:50
→ MelShina: 巧芯這篇講到回復救濟不錯啊 39.9.94.8 02/04 14:50
→ MelShina: 但iwin有沒有濫訴 應該是有人濫用檢舉 39.9.94.8 02/04 14:50
→ MelShina: 啦 39.9.94.8 02/04 14:50
你要不要問一→ win8719: 下 114.44.16.154 02/04 14:50
→ win8719: 這個人啊 114.44.16.154 02/04 14:50
→ clifflee: 真實加害這個喔 當當法學理論還行 118.168.9.196 02/04 14:50
→ dante110059: 徐委員還是請去了解如何引爆的再對iw 39.10.18.48 02/04 14:50
→ win8719: 這次吵主觀判定~就是把性交~改成性慾兩個 114.44.16.154 02/04 14:50
→ dante110059: in評論 畢竟這是從前總統時期就存在 39.10.18.48 02/04 14:50
→ win8719: 字喔 114.44.16.154 02/04 14:50
→ dante110059: 的機關 39.10.18.48 02/04 14:50
推 dandes0227: 巧芯已經很有誠意了 反觀其他立委 1.163.105.150 02/04 14:51
→ dandes0227: 連個屁都不敢放 XD 1.163.105.150 02/04 14:51
→ clifflee: 要當成神主牌 只能期待遇到法匠了 118.168.9.196 02/04 14:51
→ rahim03: 改性慾就是參考釋字617啊 1.174.86.28 02/04 14:51
推 EdwardXIII: win大，西洽那邊不算挺黑白工坊，他 111.254.202.1 02/04 14:51
→ EdwardXIII: 們只是想透過燒他來鬧大這件事 111.254.202.1 02/04 14:51
→ dante110059: 但是至少願意討論 真的好多了 再去了 39.10.18.48 02/04 14:51
→ fragmentwing: 然後真實人物受害的認定我也在第一 42.77.100.232 02/04 14:51
→ dante110059: 解下更好 39.10.18.48 02/04 14:51
→ fragmentwing: 篇講過 叫小孩或家長去看會構成二次 42.77.100.232 02/04 14:51
→ fragmentwing: 傷害 何況這種生成影像是能量產的 42.77.100.232 02/04 14:51
→ fragmentwing: 最後還是需要由員警、檢查官、法官 42.77.100.232 02/04 14:51
→ fragmentwing: 或專責機構的主觀判斷 42.77.100.232 02/04 14:51
推 langeo: 其他立委最多也是這樣回答阿 更保守一點會 1.163.149.202 02/04 14:51
→ dandes0227: 西洽最愛的國師えなこ到今天都沒回應 1.163.105.150 02/04 14:51
→ MelShina: 恰哪有挺什麼 恰根本沒有統一意見啊 39.9.94.8 02/04 14:51
→ fragmentwing: 然后你就發現 iwin根本排骨酥湯 42.77.100.232 02/04 14:52
→ langeo: 直接都打X好嗎 不會有蘿莉控想要的反對IW 1.163.149.202 02/04 14:52
→ dandes0227: 之前還在直播玩甩蔥歌討好宅宅 1.163.105.150 02/04 14:52
噓 malisse74: 跟沒講一樣 223.139.87.170 02/04 14:52
推 doig: 巧芯好棒，認真回覆，反觀黃捷沒在理的220.129.194.120 02/04 14:52
→ dandes0227: 結果勒 一個屁都不敢放 1.163.105.150 02/04 14:52
→ s81048112: 說反觀的更好笑 有人點名她才出來好嗎150.116.130.119 02/04 14:52
→ dandes0227: 我這輩子都不會噓巧芯! 1.163.105.150 02/04 14:53
→ a2550099: 去核廢料FB看最新發文還停留在拿西劑豬223.141.218.137 02/04 14:53
推 yuka123: 看得出來委員也不是很想碰這個議題 111.82.128.58 02/04 14:53
→ yuka123: 我認識的徐大立委早就開記者會砲轟獨裁政 111.82.128.58 02/04 14:53
→ yuka123: 府了 111.82.128.58 02/04 14:53
→ a2550099: 抹黑政府XDDD煉銅議題沒半篇223.141.218.137 02/04 14:53
推 Aidrux: 我是覺得不會跟沒講一樣啦，只要戀童仔肯118.168.197.176 02/04 14:53
→ Aidrux: 聽話受管制，給藍營的去做，我沒有意見，118.168.197.176 02/04 14:53
→ Aidrux: 戀童本來就要好好處理118.168.197.176 02/04 14:53
噓 serenitymice: 明明IWIN的決定沒有法律效力，不同 106.1.121.152 02/04 14:53
→ serenitymice: 意的大可不予理會，他沒辦法裁罰你 106.1.121.152 02/04 14:53
→ serenitymice: ，也沒辦法強制執行，何來取代司法 106.1.121.152 02/04 14:53
→ serenitymice: 檢調？不理會IWIN之後就是行政機關 106.1.121.152 02/04 14:53
→ serenitymice: 或檢警的調查，而這不就正合某些人 106.1.121.152 02/04 14:53
→ serenitymice: 希望的體制內解決嗎？ 106.1.121.152 02/04 14:53
→ dante110059: 這篇還沒看到T董哈哈 39.10.18.48 02/04 14:53
推 purue: 我是覺得網路垃圾廣告先管管比較實在 色情 1.200.49.9 02/04 14:54
→ purue: 廣告也是一大堆 不過這個就跟鶴龍事件一樣 1.200.49.9 02/04 14:54
→ purue: 先蓋一頂大帽子 很多人就不敢出來發聲 1.200.49.9 02/04 14:54
推 NightxFrog: 推認真回覆 223.137.14.72 02/04 14:54
推 chrisjohn214: 原來我推文推半天還有人看喔 61.224.130.250 02/04 14:55
→ chrisjohn214: 我還以為一直都在對牛彈琴 61.224.130.250 02/04 14:55
推 doig: 雖然我不太關注這議題，但巧芯肯回覆鄉民給220.129.194.120 02/04 14:55
→ doig: 推。220.129.194.120 02/04 14:55
→ doig: 白綠靠網路吃飯，但大概也懶得理鄉民220.129.194.120 02/04 14:55
推 WindSucker: 0 223.140.150.10 02/04 14:55
推 Hsieh455125: 推 114.34.163.199 02/04 14:55
推 ainosei: 大推巧芯，也希望巧芯日後偕同黨團立法 1.169.129.150 02/04 14:55
→ ainosei: 向中共究責當初散播COVID病毒一罪 1.169.129.150 02/04 14:56
→ ainosei: DPP在這方面完全懈怠，希望KMT做到 1.169.129.150 02/04 14:56
推 win8719: 認真不要碰喔~因為這個會扯到黑白工房喔~ 114.44.16.154 02/04 14:56
推 cpcpao: 可憐啊 民眾黨被百年守舊屌打 39.10.40.173 02/04 14:57
推 berserk: 可以 223.137.37.3 02/04 14:57
→ chrisjohn214: 我跟你講啦，這件事情就執政黨理虧 61.224.130.250 02/04 14:57
→ chrisjohn214: ，但是你不要淌渾水啦，民進黨理虧 61.224.130.250 02/04 14:57
推 virginleo: 推 滿好的回覆 42.77.8.54 02/04 14:57
→ chrisjohn214: 還硬要洗風向的例子還少嗎？幼教老 61.224.130.250 02/04 14:57
→ chrisjohn214: 師被洗到人格毀滅的畫面都歷歷在目 61.224.130.250 02/04 14:57
→ CHENXOX: 泥悶都沒在關芯 假粉根假老2e樣假 人家223.137.105.246 02/04 14:58
→ CHENXOX: 目標4進國防議題 不4煉銅癖議題223.137.105.246 02/04 14:58
→ CavendishJr: 抹黑護國神文的討論抹黑，真諷刺101.138.137.100 02/04 14:58
推 fragmentwing: 就是因為你一直跳針才沒人想理你啊 42.77.100.232 02/04 14:58
推 GiantGG: 若不接受iWIN處分，iWIN本身也有申訴管道 1.174.103.227 02/04 14:58
→ GiantGG: ，甚至應該也能打行政訴訟，說沒提供救濟 1.174.103.227 02/04 14:58
→ GiantGG: 不對吧 1.174.103.227 02/04 14:58
推 dante110059: 罵護國神文的竟然說抹黑 哈哈哈 39.10.18.48 02/04 14:59
推 thbygn98: 轉給西洽啊他們一定很開心 42.79.11.142 02/04 14:59
噓 kaiyun0523: 通篇廢話106.105.221.151 02/04 14:59
推 johnwu: 你比那個只會咆哮的國蔥好多了 今天不噓你123.193.236.168 02/04 14:59
推 viewer1946: 那c洽是在集體滑坡什麼 1.200.42.79 02/04 14:59
推 heacoun: 巧芯巧芯得第一 58.114.125.113 02/04 14:59
推 adwn: ACG的最後浮木 110.28.49.165 02/04 14:59
推 win8719: iwin處分沒有強制力~你不接受他們就轉交 114.44.16.154 02/04 14:59
→ win8719: 給司法單位 114.44.16.154 02/04 14:59
推 dandes0227: 好了啦chris 抹黑護國神文的咖 1.163.105.150 02/04 15:00
噓 a2550099: 隨意把他人抹成蟑螂的垃圾真敢說XD223.141.218.137 02/04 15:00
→ dandes0227: 你老大愛抹黑啥就去抹黑啥 沒人在意 1.163.105.150 02/04 15:00
推 dante110059: 徐委員辛苦了 因為現在真的很亂 很多 39.10.18.48 02/04 15:01
→ dante110059: 人不知道要吵甚麼 39.10.18.48 02/04 15:01
推 AJhe0924: 這就是事實，立法最小侵害原則都不用顧 27.242.130.33 02/04 15:01
→ AJhe0924: 了，況且還是個不受立法機構監督，也沒 27.242.130.33 02/04 15:01
→ AJhe0924: 有法律規範權力多大的民間團體隨意判斷 27.242.130.33 02/04 15:01
→ a128692001: 黑白工房自己被檢舉就是配合iwin加上 114.25.19.26 02/04 15:01
→ a128692001: 警語跟模糊商品到看不出來就沒事了 他 114.25.19.26 02/04 15:01
→ a128692001: 那種這樣就解決了 西洽連個進入看板加 114.25.19.26 02/04 15:01
→ a128692001: 警語都不能嗎 114.25.19.26 02/04 15:01
推 chrisjohn214: 護國神文又怎樣，底下有蟑螂我照噓 61.224.130.250 02/04 15:01
推 jaeomes: 不鬥爭的話 其實大家根本都很正常 101.12.49.34 02/04 15:01
→ chrisjohn214: 啊，難道噓蟑螂網軍還要看蔡英文的 61.224.130.250 02/04 15:01
→ chrisjohn214: 面子嗎？ 61.224.130.250 02/04 15:01
→ dante110059: 我想徐委員可能沒辦法做太多的詳細了 39.10.18.48 02/04 15:01
→ dante110059: 解就被迫回應 因為被點名了 39.10.18.48 02/04 15:01
→ AJhe0924: 很多老害只會跳針反對等於戀童，都沒發 27.242.130.33 02/04 15:02
→ AJhe0924: 現這個團體權力無法可管 27.242.130.33 02/04 15:02
→ dash007: 欸?西洽有開放貼色色圖了? 1.162.89.166 02/04 15:02
→ jimabc: 亮出民進黨黨證 就可以迴避兒少剝削問題了 185.213.82.29 02/04 15:02
→ dante110059: 沒有 但是一堆擦邊 39.10.18.48 02/04 15:02
推 fragmentwing: 話說 雖然lag很久 覺得這篇不得體的 42.77.100.232 02/04 15:02
→ chrisjohn214: 噓蟑螂讓蔡英文受傷了嗎？好難過喔 61.224.130.250 02/04 15:02
→ fragmentwing: 希望怎樣？ 直接喊40%的選擇嗎？ 42.77.100.232 02/04 15:02
推 raymond501: 難得看妳對中央這麼心平氣和，可見是 39.9.65.208 02/04 15:02
→ raymond501: 小事 39.9.65.208 02/04 15:02
→ jaeomes: 這個其實會影響社會 三黨還把這議題搞分 101.12.49.34 02/04 15:02
→ jaeomes: 化就很白癡了 101.12.49.34 02/04 15:02
→ jimabc: 民間單位的權力比政府還大 這就是民進黨 185.213.82.29 02/04 15:02
→ nnkj: 兒少法是在保護兒少不被性剝削 是保護真人 36.231.114.32 02/04 15:03
→ CavendishJr: 你就抹黑啊笑死人，而且護國神文關101.138.137.100 02/04 15:03
→ CavendishJr: 蔡英文什麼事，邏輯怎麼爛成這樣XD101.138.137.100 02/04 15:03
→ raymond501: 西洽討論成一副世界末日的景象，是怎 39.9.65.208 02/04 15:03
→ raymond501: 樣 39.9.65.208 02/04 15:03
→ dante110059: 廢掉iwin 好啊 直接見法官 39.10.18.48 02/04 15:03
→ nnkj: 怎麼莫名其妙管到二次元的人物了 36.231.114.32 02/04 15:03
推 Neptunium: 有回應給推 111.241.64.197 02/04 15:03
→ jimabc: 疫情當時的簡訊實聯制也是委託給民間單位 185.213.82.29 02/04 15:03
→ dash007: 弄到法院出面，可不是下架就能解決的… 1.162.89.166 02/04 15:03
→ jimabc: 民眾個資 出行蹤跡被外流都不是問題 185.213.82.29 02/04 15:03
推 raes88097: 說真的，只有提出問題，誰不會？ 220.136.98.193 02/04 15:03
→ dante110059: 現在就是加註警語 小改一下就沒事 硬 39.10.18.48 02/04 15:04
→ dante110059: 要擴大戰場的人一堆 39.10.18.48 02/04 15:04
→ raes88097: 你說的問題大家不知道嗎？沒看到什麼 220.136.98.193 02/04 15:04
→ raes88097: 實質方向啊 220.136.98.193 02/04 15:04
推 adwn: 現在有跟真人沒兩樣的AI繪圖，光要分虛擬與 110.28.49.165 02/04 15:04
→ adwn: 現實就是大工程，感覺最後還是會一刀切省事 110.28.49.165 02/04 15:04
推 win8719: 法律好像有規定 114.44.16.154 02/04 15:04
推 snowsdream: 綠畜開始洗地點名還有誰沒來關心了 就 49.215.77.18 02/04 15:05
→ snowsdream: 是不說綠畜黨 49.215.77.18 02/04 15:05
→ serenitymice: IWIN根本不像某些人說的什麼取代法 106.1.121.152 02/04 15:05
→ serenitymice: 檢警調，他們沒那麼偉大，他們做的 106.1.121.152 02/04 15:05
→ serenitymice: 事跟檢舉魔人還比較像 106.1.121.152 02/04 15:05
推 ck901372: 推巧芯 101.12.24.137 02/04 15:05
→ win8719: 第八條 114.44.16.154 02/04 15:05
→ win8719: 網際網路平臺提供者、網際網路 114.44.16.154 02/04 15:05
→ win8719: 應用服務提供者及網際網路接取服務提供者 114.44.16.154 02/04 15:05
→ win8719: ，透過網路內容防護機構、主管機關、警察 114.44.16.154 02/04 15:05
→ win8719: 機關或其他機關，知有第四章之犯罪嫌疑情 114.44.16.154 02/04 15:05
→ win8719: 事，應先行限制瀏覽或移除與第四章犯罪有 114.44.16.154 02/04 15:05
→ win8719: 關之網頁資料。 114.44.16.154 02/04 15:05
推 fragmentwing: adwn大對啊 人家發現直接拍死省事多 42.77.100.232 02/04 15:05
→ fragmentwing: 了 那是會真的完蛋 42.77.100.232 02/04 15:05
→ dante110059: 笑了 人家是受理檢舉 不是海巡 39.10.18.48 02/04 15:05
推 icrose: 記者拍拍我的ID 123.52.231.188 02/04 15:05
→ win8719: 只要有嫌疑他就可以要求你下架喔 114.44.16.154 02/04 15:06
噓 rup4jo3: 先監督你自己態度 1.200.51.92 02/04 15:06
推 justice0616: 綠狗崩潰了 223.138.187.14 02/04 15:06
→ clifflee: iwin權限就是個過濾器 轉週知+給建議 118.168.9.196 02/04 15:06
→ dante110059: 記者 如果上新聞記得碼id 謝謝 39.10.18.48 02/04 15:06
推 daidaidai02: 不 虛擬就是不能禁 如同虛擬獵奇殺人111.251.104.209 02/04 15:07
→ daidaidai02: 遊戲我們也不會去禁止他 只會加上限111.251.104.209 02/04 15:07
→ daidaidai02: 制避免未成年人接觸到111.251.104.209 02/04 15:07
推 youngkid: 坐等委員對黑白工房表態囉 118.169.59.223 02/04 15:07
推 nothink0: 推推 111.252.74.58 02/04 15:07
推 rayccccc: 得第一 1.34.94.188 02/04 15:07
→ clifflee: 受文方或平台有種或有理 大可不理會 118.168.9.196 02/04 15:07
推 jacket664: 不管怎麼樣，這麼極具爭議的議題，當其 223.137.213.41 02/04 15:07
→ jacket664: 他民意代表都避而不談的時候，願意出來 223.137.213.41 02/04 15:07
→ jacket664: 面對各方意見，必須給巧芯一個推，巧芯 223.137.213.41 02/04 15:07
→ jacket664: 巧芯得第一 223.137.213.41 02/04 15:07
推 johnny3: 找幾個自己人檢舉就跟海巡一樣了 36.234.13.43 02/04 15:07
推 jj980734: 第一個敢出來談給尊重 159.117.68.192 02/04 15:08
推 adwn: 敢提這話題是真的勇 110.28.49.165 02/04 15:08
→ clifflee: 最後頂多就是法院見 來比有沒有色色 118.168.9.196 02/04 15:08
→ a128692001: 就緩衝地帶而已 基本上按照他們建議修 114.25.19.26 02/04 15:08
→ a128692001: 正就可以了 刪文下架不就隔壁版主懶得 114.25.19.26 02/04 15:08
→ a128692001: 管這麼多搞出來的 黑白工坊還不是修正 114.25.19.26 02/04 15:08
→ a128692001: 就好了 114.25.19.26 02/04 15:08
→ dash007: 搞了半天原來根本沒命令下架這回事= = 1.162.89.166 02/04 15:08
推 kan8634: 推 101.9.199.163 02/04 15:09
→ johnny3: 沒命令下架可是罰6萬然後法院見阿 36.234.13.43 02/04 15:09
推 willy82617: 挺巧芯 36.236.212.181 02/04 15:09
→ clifflee: 你要說這有寒蟬 確實啦 自律必寒蟬 118.168.9.196 02/04 15:09
推 lpbrother: 唯一支持巧心 180.176.65.253 02/04 15:09
推 fragmentwing: 靠部分事實和斷章取義騙到不少人 我 42.77.100.232 02/04 15:09
→ fragmentwing: 就是被騙的那個…… 42.77.100.232 02/04 15:09
推 Klauhal: 沒下架就是罰款+法院見，你要不要鐵齒不 223.140.96.204 02/04 15:10
→ Klauhal: 下架= = 223.140.96.204 02/04 15:10
推 renna038766: 本人推 59.115.155.11 02/04 15:10
推 bllover: 推！ 1.200.25.247 02/04 15:10
推 rea1: 社會亂源 101.12.30.55 02/04 15:10
→ fragmentwing: 所以標準訂出來 至少寒蟬效應不會那 42.77.100.232 02/04 15:10
→ fragmentwing: 麼大 42.77.100.232 02/04 15:10
→ win8719: 所以說iwin其實是變相減少亂訴喔 114.44.16.154 02/04 15:10
推 sweetantt: 推爆 49.217.121.171 02/04 15:11
→ fragmentwing: 雖然你不見得滿意這標準 但至少不至 42.77.100.232 02/04 15:11
→ fragmentwing: 於無所適從 42.77.100.232 02/04 15:11
→ nothink0: 沒下架後果就是你可能要吃刑法哦 111.252.74.58 02/04 15:11
→ clifflee: 問題就是色情甚至虛擬兒色的標準 118.168.9.196 02/04 15:11
→ a128692001: 刪除或修正 iwin官網都有寫該怎麼做了 114.25.19.26 02/04 15:11
→ a128692001: 沒有緩衝地帶就是有人檢舉直接送檢調 114.25.19.26 02/04 15:11
→ a128692001: 喔 想清楚喔 114.25.19.26 02/04 15:11
推 wangyl: 本人推 219.91.48.212 02/04 15:12
→ nothink0: 寒蟬效應有沒有聽過 111.252.74.58 02/04 15:12
推 win8719: 我改說台灣阿這個環境阿~歐美都限制很大 114.44.16.154 02/04 15:12
→ win8719: 了~台灣的虛擬真的不給模糊地帶會限制更 114.44.16.154 02/04 15:12
→ win8719: 大 114.44.16.154 02/04 15:12
→ clifflee: 說穿了就是浮動 社會共識 很難訂啦 118.168.9.196 02/04 15:12
推 ryoma1: 推111.252.209.175 02/04 15:12
→ s122274848: iwin最好能直接罰你六萬拉,如果案件真 114.27.180.211 02/04 15:12
→ clifflee: 擺明人治可能還比較能搓 118.168.9.196 02/04 15:13
推 Kagamidouki: 管制如果限縮到deepfake那種就算了 39.14.9.62 02/04 15:13
→ Kagamidouki: 自由心證搞到日系畫風就 對ㄚ 39.14.9.62 02/04 15:13
推 dahlia7357: 新科立委處理一下啊 223.137.96.7 02/04 15:13
→ s122274848: 的嚴重到會上法院罰錢的話,他一開始 114.27.180.211 02/04 15:13
→ nothink0: 這個東西沒iwin就是拿去報警，報警警察 111.252.74.58 02/04 15:13
→ nothink0: 首先問你被害人在哪，你覺得告的成嗎？ 111.252.74.58 02/04 15:13
→ s122274848: 先警告你已經算好心了好嗎 114.27.180.211 02/04 15:13
推 kuijun228: 最少是有正面回應了 123.110.29.131 02/04 15:13
→ dahlia7357: 多拉A夢大雄偷看宜靜洗澡也算性剝削吧 223.137.96.7 02/04 15:13
推 fragmentwing: 現在鬧大了就很難回去灰色地帶人治 42.77.100.232 02/04 15:14
→ fragmentwing: 了 42.77.100.232 02/04 15:14
推 jasmine1987: 然後現在iwin被沖掉了啊 要直接訂標223.140.249.228 02/04 15:14
→ jasmine1987: 準了 開不開心啊 西恰低能223.140.249.228 02/04 15:14
→ s122274848: 沒有iwin就是直接上法院讓法院判了 114.27.180.211 02/04 15:14
→ dahlia7357: 所以多拉A夢也該下架了 223.137.96.7 02/04 15:14
→ foolfighter: 哇 沒有被害人就告不成 那你可以網 1.200.68.140 02/04 15:14
→ foolfighter: 路散播猥褻物試試看啊 1.200.68.140 02/04 15:14
→ s122274848: 如果你真的很有把握上法院沒事,那iwin 114.27.180.211 02/04 15:14
推 JennyID: 有沒有iwin檢舉成立都會被罰啊，六萬跟iw 49.217.177.153 02/04 15:15
→ JennyID: in什麼關係啊= = 49.217.177.153 02/04 15:15
→ s122274848: 給的警告你也可以不理阿 114.27.180.211 02/04 15:15
→ a128692001: 平常沒這種事就是因為沒人會這麼無聊 114.25.19.26 02/04 15:15
→ a128692001: 檢舉 誰知道真的有人這麼無聊 而且被 114.25.19.26 02/04 15:15
→ a128692001: 檢舉方還自己搞事鬧大 怪誰呢 114.25.19.26 02/04 15:15
→ win8719: 這跟被害人有啥關係.. 114.44.16.154 02/04 15:15
→ win8719: 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供 114.44.16.154 02/04 15:15
→ win8719: 人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相 114.44.16.154 02/04 15:15
→ win8719: 關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語 114.44.16.154 02/04 15:15
→ win8719: 音或其他物品者，處一年以上七年以下有期 114.44.16.154 02/04 15:15
→ win8719: 徒刑，得併科新臺幣五百萬元以下罰金。 114.44.16.154 02/04 15:15
推 accoh: 巧芯巧芯得第一 111.71.13.98 02/04 15:16
推 nothink0: 可以阿，那就是告公然猥褻，以iwin叫C 111.252.74.58 02/04 15:16
→ nothink0: 恰下架那幾篇來說，檢察官會受理才有鬼 111.252.74.58 02/04 15:16
→ win8719: 所以你可以不要下架阿 114.44.16.154 02/04 15:16
→ serenitymice: 你沒有下架而且「沒有正當理由」， 106.1.121.152 02/04 15:16
→ win8719: 就面對司法阿 114.44.16.154 02/04 15:16
→ serenitymice: 才會被政府機關罰錢。 106.1.121.152 02/04 15:16
→ win8719: 就這樣簡單 114.44.16.154 02/04 15:16
推 s122274848: 所以你自認沒事就不用下架阿,iwin又沒 114.27.180.211 02/04 15:17
→ s122274848: 強迫力 114.27.180.211 02/04 15:17
→ nothink0: iwin現在的問題就是標題極其浮動，叫你 111.252.74.58 02/04 15:17
→ nothink0: 刪你敢不刪就是首先拿你去給這條法律試 111.252.74.58 02/04 15:17
→ nothink0: 刀，平台敢不刪？ 111.252.74.58 02/04 15:17
推 metam: 這篇打的中規中矩，藍營懂acg的人應該很少 101.9.35.181 02/04 15:17
→ metam: ，沒有60%過不了的法案喔，加油 101.9.35.181 02/04 15:17
→ win8719: iwin讓你不下架有罰則嗎? 114.44.16.154 02/04 15:17
推 nanakodubao: 怎麼訂定規範 提出建議看看啊 118.160.141.21 02/04 15:17
→ nothink0: 標準極其浮動* 111.252.74.58 02/04 15:18
→ s122274848: 被罰錢也是先被法院判過再說,這跟iwin 114.27.180.211 02/04 15:18
推 nokason: 得第一 42.76.56.102 02/04 15:18
→ nanakodubao: 不然跟「該怎麼辦就怎麼辦」 有什麼 118.160.141.21 02/04 15:18
→ nanakodubao: 不一樣？ 118.160.141.21 02/04 15:18
→ clifflee: 平台站得住腳就不必怕啊 118.168.9.196 02/04 15:18
推 bboring: 巧芯巧芯得第一 42.70.228.226 02/04 15:18
推 dante110059: 請問徐委員 會在您的臉書講這件事情 39.10.18.48 02/04 15:18
→ s122274848: 有關係?還是直接檢舉到最上層比較好? 114.27.180.211 02/04 15:18
→ dante110059: 嗎 39.10.18.48 02/04 15:18
→ win8719: 我能跟你說如果用死規定會更嚴~ 114.44.16.154 02/04 15:19
推 AndyZer: 巧芯巧芯得第一 36.228.143.206 02/04 15:19
→ a128692001: 修正也可以== 黑白工房就是修正才解決 114.25.19.26 02/04 15:19
→ a128692001: 的 隔壁版主自己選擇最懶的做法再來說 114.25.19.26 02/04 15:19
→ a128692001: 逼你刪除 自演受虐兒玩不膩 114.25.19.26 02/04 15:19
→ clifflee: 平台就是根本不想沾這種鳥事嘛 118.168.9.196 02/04 15:19
→ win8719: 用死規定~黑白工房穩死 114.44.16.154 02/04 15:19
推 ganlinlowsu: 雖然跟妳政治立場不太一樣 但還是推 1.200.9.158 02/04 15:19
→ clifflee: 真心要搞這種的平台 機器哪會放台灣 118.168.9.196 02/04 15:19
→ win8719: 還給你修正勒 114.44.16.154 02/04 15:19
→ s122274848: 你不刪就是讓最後的人來判定阿,不然哩 114.27.180.211 02/04 15:19
噓 fu06fu: 哇靠柯粉戀童仔覺得可以隨便散佈猥褻物欸223.137.136.191 02/04 15:19
推 youtu5566: 巧芯 請幫忙管控遊戲抽卡問題，好吭爹180.217.203.189 02/04 15:19
→ youtu5566: 喔180.217.203.189 02/04 15:19
推 panvincent: 推 看後續表現才能評估 106.64.64.51 02/04 15:20
推 TAWCN: 隔壁版主不是懶 是故意想燒DPP 123.192.242.21 02/04 15:20
推 VischDonahue: 推 42.78.31.96 02/04 15:20
→ s122274848: 最後下判定的又不是iwin,檢舉到iwin跟 114.27.180.211 02/04 15:20
推 Atkins13: 推 成敗不論至少方向正確 61.61.56.22 02/04 15:20
→ s122274848: 直接檢舉到法院你覺得哪個比較好? 114.27.180.211 02/04 15:20
推 JennyID: 所以罰不罰都是法條不是iwin啊，罵iwin害 49.217.177.153 02/04 15:20
推 lc85301: 反觀 36.231.79.80 02/04 15:20
→ JennyID: 人罰錢真的很好笑 49.217.177.153 02/04 15:20
→ Atkins13: 今天就讓你巧芯得第一 61.61.56.22 02/04 15:20
→ nothink0: 他們連有沒有用米勒測試進行判定都不知 111.252.74.58 02/04 15:21
→ nothink0: 道，看到檢舉就先寄信說你可能犯法囉， 111.252.74.58 02/04 15:21
→ nothink0: 這何嘗不是一種限制自由 111.252.74.58 02/04 15:21
→ serenitymice: 如果你真的覺得IWIN的通知毫無道理 106.1.121.152 02/04 15:21
→ serenitymice: 把完全不是兒色的事情當兒色處理， 106.1.121.152 02/04 15:21
→ serenitymice: 大可以不理會IWIN，等機關找上你的 106.1.121.152 02/04 15:21
→ serenitymice: 時候再去跟機關吵這不是兒色、拒絕 106.1.121.152 02/04 15:21
→ serenitymice: 移除跟兒色無關的東西是有正當理由 106.1.121.152 02/04 15:21
→ serenitymice: ，這結果不就跟某些人希望的機關直 106.1.121.152 02/04 15:21
→ serenitymice: 接上場的一樣嗎？ 106.1.121.152 02/04 15:21
→ a128692001: 不然巴哈幹嘛搞一堆年齡驗證 他吃飽太 114.25.19.26 02/04 15:21
→ a128692001: 閒嗎 114.25.19.26 02/04 15:21
→ a128692001: 當然我也理解版主這種無給職不想花時 114.25.19.26 02/04 15:21
→ a128692001: 間搞這種事情 啊自演受虐兒散播恐懼是 114.25.19.26 02/04 15:21
→ a128692001: 怎樣 114.25.19.26 02/04 15:21
推 win8719: 你可能犯法就是警告~你覺得沒有可以繼續 114.44.16.154 02/04 15:21
→ kcudok: 正面討論推，但提到dpp就會暴走亂噴 101.12.51.176 02/04 15:21
→ s122274848: 而且iwin也不是沒給解法,加上警語就好 114.27.180.211 02/04 15:21
→ clifflee: 你會在意統促會說你台獨嗎 不會嘛 118.168.19.224 02/04 15:21
→ win8719: 你直接面對司法機關會更慘 114.44.16.154 02/04 15:21
→ Atkins13: IWIN其實就是ACG圈的檢舉魔人 61.61.56.22 02/04 15:22
→ Atkins13: 這樣講可能比較好懂 61.61.56.22 02/04 15:22
推 fewhy: 這個言論才是專業且正確的言論，iwin到底憑 114.34.123.205 02/04 15:22
→ fewhy: 甚麼 114.34.123.205 02/04 15:22
→ syw20: 沒有iwin，保守團體直接找警局檢舉，直接法 42.70.243.142 02/04 15:22
→ syw20: 院判，法院判了成判例才會有比較明確的界線 42.70.243.142 02/04 15:22
→ syw20: ，但就是要去賭法院過關 42.70.243.142 02/04 15:22
推 bboring: 巧芯第一，誰第二我不知 42.70.228.226 02/04 15:22
→ s122274848: 看到檢舉就寄信?西洽檢舉了1千多件有 114.27.180.211 02/04 15:22
→ a128692001: 西洽那些被檢舉的圖我知道宅宅自己覺 114.25.19.26 02/04 15:22
→ a128692001: 得還好 拿出去呢 敢說沒人覺得有問題 114.25.19.26 02/04 15:22
→ a128692001: 嗎 不要拿宅圈標準看社會 114.25.19.26 02/04 15:22
→ s122274848: 每項都被iwin寄信嘛? 114.27.180.211 02/04 15:23
→ Atkins13: 我大巧芯今天第一啦 不服來戰 61.61.56.22 02/04 15:23
→ clifflee: iwin其實連檢舉也不是主動出擊 118.168.19.224 02/04 15:23
推 bloodyiris: 52大於8-1笑死 27.51.8.14 02/04 15:23
→ s122274848: 一堆中二病仔自己燒自己罷了 114.27.180.211 02/04 15:23
推 rsbbs0611428: 原來委員反對iwin 125.229.27.46 02/04 15:23
→ syw20: 保守團體又不是不能直接去警局檢舉 42.70.243.142 02/04 15:23
→ clifflee: 而是收檢舉 判定後再轉 還沒強制力 118.168.19.224 02/04 15:24
→ TAWCN: 就歐洲羊那群故意在鬧 選前鬧不起來 123.192.242.21 02/04 15:24
→ a128692001: Iwin如果今天是主動海巡寄信他就有問 114.25.19.26 02/04 15:24
→ a128692001: 題 但不是嘛 很多都講得像是東廠一樣 114.25.19.26 02/04 15:24
→ a128692001: 喔 114.25.19.26 02/04 15:24
→ clifflee: 裁罰單位是社會局或其他主管公部門 118.168.19.224 02/04 15:25
→ fewhy: 說加警語就好的 也不能無視有平台會因為避 114.34.123.205 02/04 15:25
→ fewhy: 免糾紛主動下架的事情 最後還是會有寒蟬效 114.34.123.205 02/04 15:25
→ fewhy: 應 114.34.123.205 02/04 15:25
推 win8719: 自己去想吧~如果把iwin廢了喔~你們就直接 114.44.16.154 02/04 15:25
→ win8719: 去面對司法單位吧會比較好 114.44.16.154 02/04 15:25
推 s122274848: 那群中二病仔要檢舉也不敢直接去司法 114.27.180.211 02/04 15:26
→ TAWCN: 還有權無責咧 有夠智障 不理他他也不能怎樣 123.192.242.21 02/04 15:26
→ s122274848: 機關檢舉阿, 因為那才叫沒有回頭路 114.27.180.211 02/04 15:26
→ dante110059: 明明是受理檢舉的機關被講的好像東廠 39.10.18.48 02/04 15:26
→ win8719: 有緩衝不要~直接面對司法單位~我看誰比較 114.44.16.154 02/04 15:26
→ win8719: 吃虧 114.44.16.154 02/04 15:26
→ clifflee: 你不下架 那就是司法判斷啊 有問題嗎 118.168.19.224 02/04 15:26
推 Vincent8026: 規則不能給一大塊模糊的裁量空間 125.229.223.87 02/04 15:26
→ clifflee: 司法是有比較不會讓人寒蟬嗎 118.168.19.224 02/04 15:27
→ a128692001: 寒蟬效應喔 去跟亂檢舉煽動的人講吧 114.25.19.26 02/04 15:27
→ a128692001: 我看到今天都還在貼圖 有在怕嗎 寒蟬 114.25.19.26 02/04 15:27
推 jasmine1987: 就是模糊才好吧…223.140.249.228 02/04 15:27
→ a128692001: 效應咧 笑死 114.25.19.26 02/04 15:27
→ win8719: 我不知道iwin有沒有業績壓力~但是警察一 114.44.16.154 02/04 15:27
→ win8719: 定有的 114.44.16.154 02/04 15:27
→ clifflee: 司法對色情的模糊地帶 比太平洋還深 118.168.19.224 02/04 15:27
→ TAWCN: 黑白如果沒iwin擋著就直接掰了 123.192.242.21 02/04 15:28
→ win8719: 糢糊不要~那規定死了就是犯了一定轉接給 114.44.16.154 02/04 15:28
→ win8719: 司法~要玩就繼續玩吧 114.44.16.154 02/04 15:28
→ syw20: 保守團體一定有那個心力跟熱情搞檢舉啦，直 42.70.243.142 02/04 15:28
→ syw20: 上法院賭過關也行，但萬一不過關兒少判滿重 42.70.243.142 02/04 15:28
→ syw20: 的，風險太大沒人想賭，都嘛摸摸鼻子照iwin 42.70.243.142 02/04 15:28
→ syw20: 說的自行調整 42.70.243.142 02/04 15:28
→ jasmine1987: 西恰是一堆沒社會化的是不是 個個頭223.140.249.228 02/04 15:28
→ jasmine1987: 都很鐵 不知道有些東西不能說破嗎223.140.249.228 02/04 15:28
→ j4029901: 即使目前是以比較合理的方式在運行 27.53.26.47 02/04 15:29
推 fragmentwing: 不要寒蟬效應就是標準定出來啊 不見 42.77.100.232 02/04 15:29
→ j4029901: 但規則上你就是給他們濫權的漏洞 27.53.26.47 02/04 15:29
→ fragmentwing: 得他們會滿意而已 42.77.100.232 02/04 15:29
→ j4029901: 如果可以預見為什麼要放任 27.53.26.47 02/04 15:29
→ win8719: 模糊的話iwin還可以說你”可能”~規定死了 114.44.16.154 02/04 15:29
→ win8719: 就直接觸法了等這專交給司法吧 114.44.16.154 02/04 15:29
推 serenitymice: 真的針對「內容是不是兒色」、「拒 106.1.121.152 02/04 15:29
→ serenitymice: 絕移除有沒有正當理由」這些問題下 106.1.121.152 02/04 15:29
→ serenitymice: 最後裁罰決定的根本都是機關而不是I 106.1.121.152 02/04 15:29
→ serenitymice: WIN，這不就正是某些人訴求的機關親 106.1.121.152 02/04 15:29
→ serenitymice: 自下場嗎？是有什麼好吵的？ 106.1.121.152 02/04 15:29
→ fragmentwing: 人家兒福團體也會覺得很濫權 怎麼不 42.77.100.232 02/04 15:30
→ fragmentwing: 是我來審XD 42.77.100.232 02/04 15:30
→ a128692001: 灰色地帶是很多人努力的結果 硬要講 114.25.19.26 02/04 15:30
→ a128692001: 清楚 那結果絕對不是你想到的結果 114.25.19.26 02/04 15:30
推 nothink0: 那是因為現在還在開趴踢的狀態阿，等到 111.252.74.58 02/04 15:30
→ nothink0: 真的跟中國一樣發文都要先審就是寒蟬效 111.252.74.58 02/04 15:30
→ nothink0: 應的完美體現了，現在就是在加速而已 111.252.74.58 02/04 15:30
→ win8719: 除非阿你把法律廢掉阿~ 114.44.16.154 02/04 15:30
→ syw20: 就像交通檢舉有檢舉達人，保守派一定也會有 42.70.243.142 02/04 15:31
→ syw20: 檢舉達人 42.70.243.142 02/04 15:31
→ win8719: 不然有法律規定就是要審 114.44.16.154 02/04 15:31
→ nothink0: 要馬就是變得跟日本一樣，要馬就是變得 111.252.74.58 02/04 15:31
→ nothink0: 跟中國一樣 111.252.74.58 02/04 15:31
推 CenaC: 你跟李柏毅以後哪個要出來選市長啊？ 49.216.193.155 02/04 15:31
→ win8719: 歐美也一樣 114.44.16.154 02/04 15:31
推 gn0481914: 目的是要防止兒少被性剝削，但那些創作 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 並沒有任何兒少受傷害，如果你要用噁心 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 模仿犯或者犯罪預備軍的理論去延伸，那 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 遊戲跟作品一樣不該殺人還有一切非法行 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 為。 對很多人而言，同性也很噁心、瓦 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 哥行為也很噁心、人妻噁心、對學生下手 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 也噁心、處女情節噁心、強迫的都噁心、 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 被迫的也噁心，要禁都來，反正這些東西 220.143.73.24 02/04 15:31
→ gn0481914: 要講壞處站道德至高點都能長篇大論。 220.143.73.24 02/04 15:31
→ win8719: 不要都只有中國~全世界對這個二次原創做 114.44.16.154 02/04 15:31
→ win8719: 都有罰則 114.44.16.154 02/04 15:31
→ natsumi: 就多個中間iwin 但最後都是法院審122.117.194.125 02/04 15:31
推 fragmentwing: 保守派：你說得對 全都給我禁掉 42.77.100.232 02/04 15:32
推 tecnniv: 巧芯厲害 49.216.173.31 02/04 15:32
推 qkenny: 推 223.137.34.159 02/04 15:32
→ win8719: 然後我敢保證台灣環境絕對不會跟日本一樣 114.44.16.154 02/04 15:32
推 jasmine1987: 現在的結果不就是有群自以為正義的223.140.249.228 02/04 15:32
→ jasmine1987: 噁宅在那大聲嗎 大家都在看 不得不訂223.140.249.228 02/04 15:32
→ jasmine1987: 規則了223.140.249.228 02/04 15:32
推 ycjcsie: 光是有回應就海放民眾黨了 114.36.96.43 02/04 15:32
→ win8719: 有緩衝不要嗎繼續玩大他阿 114.44.16.154 02/04 15:32
→ fragmentwing: 這些歪瓜劣棗早該通通抓進去關 42.77.100.232 02/04 15:32
→ natsumi: 兒少無法跟二次元脫鉤 就永遠有標準問題122.117.194.125 02/04 15:32
推 foolfighter: 戀童：iwin太濫權了， 應該把我直接 1.200.68.140 02/04 15:33
→ foolfighter: 交給法官…咦？ …..咦！！ 1.200.68.140 02/04 15:33
推 amig0123: 認真回 推122.121.191.213 02/04 15:33
→ clifflee: 唉唷 還在那個無受害人的論述 118.168.19.224 02/04 15:33
→ nothink0: 全世界包含日本嗎？歐美也沒這麼誇張， 111.252.74.58 02/04 15:33
→ nothink0: 你知道被警告刪的文只是轉推推特非18禁 111.252.74.58 02/04 15:33
→ nothink0: 連結嗎？推特是誰管的？ 111.252.74.58 02/04 15:34
推 JennyID: 巧芯意思就是iwin存在合理但是標準不明， 49.217.177.153 02/04 15:34
→ fragmentwing: 同婚被揍過 模型槍也是一直限縮 人 42.77.100.232 02/04 15:34
→ JennyID: 直接指控犯人兒少剝削有過重之虞，又沒有 49.217.177.153 02/04 15:34
→ fragmentwing: 家保守派想這些很久了 42.77.100.232 02/04 15:34
→ JennyID: 申訴程序嗎，這跟ptt罵的iwin不該管二次 49.217.177.153 02/04 15:34
→ JennyID: 元可不一樣 49.217.177.153 02/04 15:34
→ clifflee: 那種論述你在現實法規成形時根本沒民意 118.168.19.224 02/04 15:34
→ foolfighter: 兩邊的共識就是拆了iwin 結案 1.200.68.140 02/04 15:34
推 jasmine1987: 真正懂玩的靠這吃飯的相關行業 面對223.140.249.228 02/04 15:34
→ jasmine1987: 這種守舊派檢舉我看早就應付的駕輕就223.140.249.228 02/04 15:34
→ jasmine1987: 熟了 誰知道哪邊冒出來一群低能兒 沒223.140.249.228 02/04 15:34
→ jasmine1987: 錯 好日子來了223.140.249.228 02/04 15:34
→ syw20: 保守派拿法條出來要主管機關做事，要修法的 42.70.243.142 02/04 15:34
→ syw20: 話現在113席保守派占多少不好說，我猜加蔥 42.70.243.142 02/04 15:34
→ syw20: 加到爆比較可能w 42.70.243.142 02/04 15:34
→ clifflee: 再來 嚴管虛擬兒色的其中一種論調 118.168.19.224 02/04 15:34
→ fragmentwing: 西洽不是有人真的有鬧出笑話以為兒 42.77.100.232 02/04 15:35
→ fragmentwing: 福和他們同一邊嗎 42.77.100.232 02/04 15:35
→ clifflee: 在於虛擬兒色會促進整個兒色的生態圈 118.168.19.224 02/04 15:35
→ Atkins13: 兒福這塊各黨派都是拼命加蔥啊 61.61.56.22 02/04 15:35
推 SydLrio: 以後大家只能看蔡英文的照片打手槍了 111.83.161.124 02/04 15:35
→ Atkins13: 所以徐委員也有他的難度 不過至少建設性 61.61.56.22 02/04 15:35
→ Atkins13: 討論被建立起來是好的 61.61.56.22 02/04 15:36
→ clifflee: 既然兒色是普世公認NG 自無放縱發展空間 118.168.19.224 02/04 15:36
→ Atkins13: #難處 61.61.56.22 02/04 15:36
推 win8719: 我告訴你 114.44.16.154 02/04 15:36
→ win8719: 美國更嚴重 114.44.16.154 02/04 15:36
→ win8719: 歐美也很跨章 114.44.16.154 02/04 15:36
→ clifflee: 所以真的別把無受害人當成神主牌 118.168.19.224 02/04 15:36
→ win8719: Manga Collection Ruled “Child 114.44.16.154 02/04 15:36
→ win8719: Pornography” By US Court 114.44.16.154 02/04 15:36
→ win8719: 自己去查一下歐美規定 114.44.16.154 02/04 15:37
推 tecnniv: 這個議題好適合開個大型研討會辯論會主題 49.216.173.31 02/04 15:37
推 maxmaster: 巧芯恭禧捏 順風順水喔114.136.126.186 02/04 15:37
→ Atkins13: 西洽現在在作圖引導說現在這樣跟中國沒 61.61.56.22 02/04 15:37
推 nothink0: 另外以iwin警告刪文那幾張的標準，中國 111.252.74.58 02/04 15:37
→ nothink0: 論壇也是可以發的，不如說只有台灣領先 111.252.74.58 02/04 15:37
→ nothink0: 全世界，只有台灣不能po 111.252.74.58 02/04 15:37
→ tecnniv: 討論到現在我無法判斷哪個方案妥適可行@@ 49.216.173.31 02/04 15:37
→ Atkins13: 兩樣(分兩陣營的圖) 啊問題是ACG本身就 61.61.56.22 02/04 15:37
→ win8719: 你可以不要刪阿 114.44.16.154 02/04 15:37
→ win8719: 就直接面對司法阿 114.44.16.154 02/04 15:38
→ win8719: 就這樣簡單 114.44.16.154 02/04 15:38
→ Atkins13: 很難出圈 你覺得社會大眾會聽黨團意見 61.61.56.22 02/04 15:38
→ Atkins13: 還是會坐下來好好的宅圈談 61.61.56.22 02/04 15:38
→ win8719: 看到底是不是如你所說的中國也可以po 114.44.16.154 02/04 15:38
推 fragmentwing: 老實說在這邊討論的其實都能接受或 42.77.100.232 02/04 15:38
推 JennyID: 所以委員意思是不該憑“我感覺”規範，而 49.217.177.153 02/04 15:38
→ fragmentwing: 一定程度上理解釋放慾望代替緊縮的 42.77.100.232 02/04 15:38
→ JennyID: 且無法救濟被誤判無法恢復啊 49.217.177.153 02/04 15:38
→ fragmentwing: 理論以及言論自由 但人家保守一拳揍 42.77.100.232 02/04 15:38
→ fragmentwing: 下來就是票多的贏 42.77.100.232 02/04 15:38
→ win8719: 只要規定死~絕對比現在更死 114.44.16.154 02/04 15:39
→ clifflee: 呵呵 其實就是沒什麼妥適可行的 118.168.19.224 02/04 15:39
→ clifflee: 所以才會奉勸大家低調再低調 私下偷爽 118.168.19.224 02/04 15:39
推 Atkins13: 討論事情本來就是要預測反方可能出什麼 61.61.56.22 02/04 15:40
→ clifflee: 鬧大 那一定是99%輾壓1%的局面 118.168.19.224 02/04 15:40
→ Atkins13: 招 以及自己招式的輿論接受程度 61.61.56.22 02/04 15:40
噓 a58461351: 基本上就是有講跟沒講一樣 223.141.85.204 02/04 15:40
→ win8719: 因為都會有那些傳統的加壓力讓規定更死 114.44.16.154 02/04 15:40
推 KuroCYR: 駐版立委 116.241.130.8 02/04 15:40
→ Atkins13: 西洽那種把自己打成受害者的無能憤怒 說 61.61.56.22 02/04 15:40
→ a128692001: 不能貼不就自己幻想出來的 我看其他地 114.25.19.26 02/04 15:41
→ a128692001: 方都在爽貼 西洽自己不也還在爽貼 根 114.25.19.26 02/04 15:41
→ a128692001: 本沒在怕 114.25.19.26 02/04 15:41
推 fragmentwing: 現在可行方案就是照樓主說的標準定 42.77.100.232 02/04 15:41
→ a128692001: 到底加警語提示有什麼困難啦… 114.25.19.26 02/04 15:41
→ fragmentwing: 出來和救濟管道了 這算是最合理的“ 42.77.100.232 02/04 15:41
→ Atkins13: 白點 誰管你同溫層在爆氣啊 61.61.56.22 02/04 15:41
→ fragmentwing: 損害控制” 42.77.100.232 02/04 15:41
→ syw20: 同婚那時的情況就大概是現在社會保守派的數 42.70.243.142 02/04 15:41
→ syw20: 量，社會就是保守派是多數 42.70.243.142 02/04 15:41
→ clifflee: 網路上總會有給各位分享”興趣”的場域 118.168.19.224 02/04 15:41
→ Atkins13: 就像深藍深綠不可能互相理解一樣 洗那些 61.61.56.22 02/04 15:41
→ Atkins13: 文能幹嘛？把明理人都趕走嘛？ 61.61.56.22 02/04 15:41
→ clifflee: 就別在一般人能看到的地方爭取”自由”了 118.168.19.224 02/04 15:41
→ fragmentwing: 要比不講道理和爆氣 怎麼贏得過斷開 42.77.100.232 02/04 15:42
→ fragmentwing: 魂結的盟盟 42.77.100.232 02/04 15:42
→ natsumi: 拆iwin換司長最後都是要面對主流民意標準122.117.194.125 02/04 15:42
推 AsukaMiku: 推本人180.218.165.195 02/04 15:42
推 JennyID: 委員意思就是iwin定義模糊要明文訂規矩訂 49.217.177.153 02/04 15:44
→ JennyID: 救濟，PTT要求的iwin不准管可跟委員意思 49.217.177.153 02/04 15:44
→ JennyID: 不一樣 49.217.177.153 02/04 15:44
推 fragmentwing: 那種要求打從鬧大後就不可能實現 42.77.100.232 02/04 15:45
→ syw20: 不要iwin直上法院賭過關也是一條路 42.70.243.142 02/04 15:45
→ fragmentwing: 對啊 拿灰色地帶下去賭定生死 42.77.100.232 02/04 15:45
→ Atkins13: 激進派自己開加速器了啊 直接跳過遊說跟 61.61.56.22 02/04 15:46
→ fragmentwing: 我收回剛剛的話 都忘了還有這個險招 42.77.100.232 02/04 15:46
→ Atkins13: 連署或說服 真的作死自己 61.61.56.22 02/04 15:46
→ fragmentwing: 不是不可能是幾乎不可能 42.77.100.232 02/04 15:47
→ Atkins13: 總之委員加油 61.61.56.22 02/04 15:47
推 signm: 我覺得討論很好，黑白那個很明顯就越界了 223.138.92.161 02/04 15:48
→ syw20: 不要iwin，法院過關跟法院認證自行承擔也行 42.70.243.142 02/04 15:49
推 JennyID: 所以罵iwin不要管二次元的目前還是0隊友 49.217.177.153 02/04 15:50
→ dante110059: 黑白那個就規勸 調整一下就沒事 剩下 220.142.69.27 02/04 15:50
→ JennyID: ，加油遊說吧反正巧芯認為該管 49.217.177.153 02/04 15:50
→ dante110059: 的你自己更正 大家當沒看到 就有低能 220.142.69.27 02/04 15:50
→ dante110059: 兒硬要鬧 220.142.69.27 02/04 15:50
推 belion: iwin 的提醒，有誰敢不從？iwin 的靠山…114.137.155.126 02/04 15:50
→ belion: .114.137.155.126 02/04 15:50
推 mirac1e: 除了幾隻完全不演只會崩潰狂噓的 27.53.169.155 02/04 15:51
→ mirac1e: 大部分的人還是能理性討論這件事情 27.53.169.155 02/04 15:51
推 mikechang829: 巧芯巧芯得到第一 凶麻吉加油 <3 119.56.99.220 02/04 15:55
推 playplayer20: 推 36.234.161.251 02/04 15:57
推 Ben54743: 水喔 立委直接回應 推 101.10.12.24 02/04 15:58
推 jacksnowman: 推 118.166.15.66 02/04 15:59
推 pHyrz: 讚喔223.136.117.101 02/04 16:00
推 fewhy: 司法管轄的首要條件是要事證明確啊 那就明 114.34.123.205 02/04 16:03
→ fewhy: 確啊 不要在那邊一個野雞機構說是緩衝打模 114.34.123.205 02/04 16:03
→ fewhy: 糊仗 114.34.123.205 02/04 16:03
噓 petingo: 聽君一席話如聽君一席話 83.137.6.172 02/04 16:03
推 DudeFromMars: 支持 27.53.147.204 02/04 16:08
推 TheoEpstein: 白粉狂噓巧芯耶，幹嘛啊？ 36.226.161.216 02/04 16:08
推 fragmentwing: T大你怎麼這次這麼晚參加派對 42.77.100.232 02/04 16:09
→ dante110059: T 董身為芯粉遲到 不應該 220.142.69.27 02/04 16:13
→ skyaallen: 推 110.28.82.114 02/04 16:15
推 rainHime: 謝謝回應，自由心證的標準對創作者來說 118.170.53.129 02/04 16:17
→ rainHime: 問題很大，希望您持續監督此案進程 118.170.53.129 02/04 16:17
推 htk: 不會啊 上面的討論很好啊 各方角度都有陳述到 220.130.64.130 02/04 16:27
推 markhbad54: 推114.137.146.226 02/04 16:27
推 scott29: 推 182.234.105.7 02/04 16:29
推 rfire: 推 1.162.152.19 02/04 16:30
推 yoriniyote: 幫委員高調 這麼關心兒色 還第一個出 101.10.11.43 02/04 16:34
→ yoriniyote: 來出聲 101.10.11.43 02/04 16:34
推 wwwxxx1999: 推，高調，要的就是一個合理的判斷標 27.53.241.25 02/04 16:41
→ wwwxxx1999: 準 27.53.241.25 02/04 16:41
推 Workshy: 最後屬個名吧 不是所有人都認得這帳號 49.216.80.172 02/04 16:42
推 wenhuanorman: 巧芯巧芯得第一 36.230.73.140 02/04 16:43
推 serenitymice: 要講幾次，那個野雞IWIN的意見根本 106.1.121.152 02/04 16:43
→ serenitymice: 沒有法律效力，一直把他想像成機關 106.1.121.152 02/04 16:43
→ serenitymice: 或法院是在幹嘛？你直接不鳥他就能 106.1.121.152 02/04 16:43
→ serenitymice: 見到你翹首期盼的行政機關或法檢警 106.1.121.152 02/04 16:43
→ serenitymice: 調了。 106.1.121.152 02/04 16:43
推 james1201: 民眾堂立委還在睡？ 藍綠立委都出來了 219.68.110.25 02/04 16:44
推 ItsMory: 感覺蠻在狀況內的，推一個 101.8.8.95 02/04 16:47
→ Mimmature: 好啦 現在剩八卦最愛的白色沒說話 218.172.67.70 02/04 16:48
→ Mimmature: 小藍教們不用回報上級嗎？ 218.172.67.70 02/04 16:48
噓 fbtm: 現在是民眾黨執政嗎？ 223.140.86.142 02/04 16:50
推 darwincell: 同性結婚有讓南部老人不投綠嗎，不要101.136.126.121 02/04 16:50
→ darwincell: 把某個議題想得太偉大？101.136.126.121 02/04 16:50
推 CYL009: 早說民進党賤畜早上吠叫就是壯膽啦 你們要180.217.248.163 02/04 16:53
→ CYL009: 的來囉 不要又跟前幾天愛韓舔大藍覺一樣崩180.217.248.163 02/04 16:53
→ CYL009: 潰啊 賤畜唷XDDDDDDDD180.217.248.163 02/04 16:53
→ CYL009: 愛吠 那就讓你們民進党崩潰個夠 惡夢成真X180.217.248.163 02/04 16:54
→ CYL009: DDDDDDDD180.217.248.163 02/04 16:54
推 kterry01: 真直球回應給推 61.231.235.222 02/04 16:56
→ CYL009: 現在民進党賤畜又双叒}始怪民眾黨囉XDD180.217.248.163 02/04 16:57
→ CYL009: DDDDDD180.217.248.163 02/04 16:57
推 afrazhao: 推，這個去把別人的感受立標準的法律本 27.147.6.67 02/04 16:58
→ afrazhao: 身就很容易變成另一種自由侵犯 27.147.6.67 02/04 16:58
推 oscarwu3041: 推 希望徐委員好好關注這個法案 39.9.62.47 02/04 16:58
推 leoxhu: 第一第一 101.138.6.180 02/04 17:04
噓 shirleyEchi: 都當立委了不修法只監督 選你何用 49.216.189.27 02/04 17:09
噓 Mulice0926: 妳不是只想噴瘦肉精嗎 110.30.0.201 02/04 17:21
推 faker007: 巧芯加油 49.216.28.200 02/04 17:21
推 ccsu1234: 推巧芯 讓一堆綠粉恨的牙癢癢的 61.61.170.87 02/04 17:22
噓 ohohohya: 讚啦 講大聲一點 1.162.13.27 02/04 17:27
推 Fuuin: 推 堅定理念 不要被惡意言論懷疑自己111.253.180.138 02/04 17:28
推 stuartfamily: 推正面回應,加油! 49.216.167.81 02/04 17:30
推 Kobe5210: 得第一 49.216.130.151 02/04 17:32
推 rsbbs0611428: 請問委員西洽雌小鬼那篇該不該禁呢 125.229.27.46 02/04 17:38
噓 coyoteY: 有說跟沒說一樣 114.43.1.47 02/04 17:43
推 greenbelt: 推 101.10.92.136 02/04 17:55
推 knik119: 讚讚 42.70.160.165 02/04 17:55
推 waitwind: 推~ 114.36.0.184 02/04 18:15
推 beyond780705: 綠畜一定最喜歡有說跟沒說一樣的柯 223.140.141.92 02/04 18:30
→ beyond780705: 麻兒 223.140.141.92 02/04 18:30
推 lokuyan: 唉 223.143.227.75 02/04 18:34
推 JaccWu: 願意出來探討這個議題先給推 223.136.120.35 02/04 18:35
噓 robertchun: 敢講推 但徐巧芯必噓 加油嘿 27.242.194.212 02/04 18:46
推 pacino: 一堆綠畜洗版文，完全沒有討論。 223.140.192.71 02/04 18:51
→ c24253994: 好的 有講等於沒講 一切等討論Zzzzz 39.12.97.137 02/04 19:30
噓 ruudge: 跟沒講一樣 是否戀童是要怎麼訂標準 59.136.32.140 02/04 19:36
推 jaids: 至少願意出來 巧芯加油 92.221.218.184 02/04 19:43
推 vhik4596: 推 114.137.18.228 02/04 20:31
推 violacrystal: 推 1.164.146.47 02/04 20:55
推 haviccy: 推理性討論 111.71.86.84 02/04 22:49
噓 whitezealman: “我徐巧芯 這我的車” 114.35.140.79 02/04 23:00
推 oldzealand: 推 42.72.47.148 02/05 00:00
推 nisioisin: 下判決的不是iWin 36.228.225.145 02/05 03:36
→ nisioisin: 可是他有參與制定規則阿 轉貼C洽節錄 36.228.225.145 02/05 03:36
→ nisioisin: iWin絕不單單是檢舉達人 36.228.225.145 02/05 03:37
推 g29186280: 巧芯我在這加油 114.43.163.126 02/05 04:36
推 adapt: 推 101.10.3.94 02/05 09:03
推 X2LC8: 正面回應給推 我也支持虛擬和現實分開 但目 39.15.48.152 02/05 11:51
→ X2LC8: 前AI發達 我認為即使是虛擬的 那種擬真的可 39.15.48.152 02/05 11:51
→ X2LC8: 能也要訂出一個標準來審核 39.15.48.152 02/05 11:51
→ ssiou: 加註警語但18歲以下仍看得到阿(活該擋中介 111.241.90.117 02/05 14:12
→ ssiou: 法? 111.241.90.117 02/05 14:12
推 yggyygy: 巧薪巧薪德第一 49.216.160.136 02/05 14:35
推 nanamiiwill: 推 114.136.145.98 02/06 17:23
ref. https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706797606.A.903.html
※ 引述《ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)》之銘言：
: 呃，借問一下
: 「相關且客觀上會引起性慾或羞恥的圖畫、語音或其他物品，依法均禁止散布」的「客觀」
: 是什麼意思？
: 是100個人看到有50個人會產生性欲的意思嗎？
: 代表參與法規制定有一半的專家看到兒童色圖會勃起嗎？好噁喔～
許玉秀大法官對釋字617的不同意見書幾乎噴了整篇解釋文，開頭就是
「本席因為不曉得在四處緊急調度使用的文句組合之 下，多數意見知不知道自己在想什麼
、寫什麼和做什麼，所以不敢附和;……」
和你提到的部分有關的段落開頭是
「伍、猥褻概念符合法明確性原則? 一、不確定的定義要素得不出明確的概念
既然多數意見說不出什麼是社會多數人普遍認同的性道德感情和社會風化，則不可能知道
什麼樣的性言論或性資訊，足以引起一般人羞恥感或厭惡感，而會侵害性道德感情 並有礙
社會風化;如果不知道什麼樣的性資訊和性言論，足以引起一般人羞恥感或厭惡感而會侵
害性道德感情並有礙 社會風化，則不可能知道什麼樣的性資訊和性言論是猥褻資訊。也就
是說，猥褻的概念，顯然欠缺法明確性，因為從釋字第四0七號解釋至今，何謂侵害性的
道德感情和有礙社會風化，從來沒有清晰過。」
所以看起來不是因為各位可能沒有法律學位才看不懂，有法律學位的也看不懂。
那篇不同意見書裡還有引用當時幾個國家對兒童色情的刑法規定。
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有時數學真的很難。拿來跟人聊天，你講maximum principle只會被別人覺得噁心。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 160.39.29.33 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706797606.A.903.html
推 mayolane: 這中文是跟馬來人學的是不是 02/01 22:31
→ attacksoil: 推 02/01 22:32
推 SunnyBrian: 推許大法官，釋617看不同意見書就長知識了 02/01 22:35
推 doS16: 所以多數大法官還是保守派的，其他人只能寫不同意見書 02/01 22:37
推 SunnyBrian: 跟釋407相比，617實質是倒退了，難怪許大法官會噴 02/01 22:38
→ SunnyBrian: 407「至於個別案件是否已達猥褻程度，法官於審判時應 02/01 22:42
→ SunnyBrian: 就具體案情，依其獨立確信之判斷，認定事實，適用法 02/01 22:42
→ SunnyBrian: 律，不受行政機關函釋之拘束，乃屬當然。」 02/01 22:42
→ SunnyBrian: 釋607「刑法第二百三十五條規定所稱猥褻之資訊、物品 02/01 22:42
→ SunnyBrian: ，其中「猥褻」雖屬評價性之不確定法律概念…（中略 02/01 22:42
→ SunnyBrian: ）…其意義並非一般人難以理解，且為受規範者所得預 02/01 22:42
→ SunnyBrian: 見，並可經由司法審查加以確認，與法律明確性原則尚 02/01 22:42
→ SunnyBrian: 無違背。」 02/01 22:42
→ SunnyBrian: 他馬的整個門戶洞開 02/01 22:42
→ SunnyBrian: 更正：617 02/01 22:43
→ SunnyBrian: 現在衛福部就是要給你來一套「行政機關函釋」硬上， 02/01 22:44
→ SunnyBrian: 還不用立院審查，喵的 02/01 22:44
最後那段我的理解是「你難道不懂嗎？業者心裡沒數嗎？法院沒判有罪嗎？」
我很希望我的理解有很大的偏差啦…
推 inte629l: 推她的不同意見書 02/01 22:46
※ 編輯: cmrafsts (160.39.29.33 美國), 02/01/2024 22:50:33
推 Wooctor: 推 02/01 23:11
推 VVinSaber: 說是這麼說，你問一般人猥褻是什麼意思，一般人就算講 02/02 00:28
→ VVinSaber: 不出來但對行為認知絕對知道吧，反正猥褻就是一個雖然 02/02 00:28
→ VVinSaber: 好像講不明白但存在很具體的行為（？）,說它有沒有法 02/02 00:28
→ VVinSaber: 明確性 我只能說都對啦 02/02 00:28